President al-Assad’s interview with Fox News

President Bashar al-Assad gave an interview to Fox News:
الرئيس الأسد لشبكة فوكس نيوز الأمريكية: سورية ستلتزم بجميع متطلبات انضمامها إلى اتفاقية حظر انتشار الأسلحة الكيميائية استجابة للمبادرة الروسية وانطلاقا من حاجات سورية وقناعاتها

19 أيلول , 2013

President Al-Assad’s interview with American Fox News – Part 1

President Al-Assad’s interview with American Fox News -Part2

Following is the full text of the interview conducted on Tuesday by Former U.S. Congressman Dennis Kucinich and Journalist Greg Palkot:

Fox News: Hello Mr. President, thank you very much for providing Fox News with this opportunity for an interview. I’m joined by my colleague, reporter Greg Palkot, and we’re very interested in proceeding. As you know, there’s been a number of breaking stories which we need to discuss with you. The UN has just released its chemical weapon report. My colleague Greg Palkot will be discussing that with you in a moment. I want to talk to you about other major developments regarding the chemical weapons plan, which has been agreed to by the US and the Russian government. Do you agree with this plan to secure and to eventually destroy the chemical weapons?

Syria joined the international agreement of preventing chemical WMDs

President Assad: Last week we joined the international agreement of preventing chemical WMDs, and part of this agreement, the main part, is to not to manufacture these armaments, not to store, and not to use, and of course not to distribute, and part of it is to get rid of those materials, the chemical materials. Of course, when we are part now of this agreement, we have to agree on that chapter.

Fox News: You have to agree on…?

President Assad: On getting rid of all these armaments, I mean to destroy them.

Fox News: Why do you agree now?

President Assad: No, actually it’s not now. If you go back ten years ago, when we were a non-permanent member of the Security Council in 2003, we proposed to the United Nations, to the Security Council, a Syrian proposal to get rid of the WMDs from the Middle East, to have chemical-free zone or WMD-free zone in the Middle East. And actually, the United States opposed that proposal, so as conviction, we wanted to see our region free of WMDs, all kinds of WMDs because it’s a very volatile region, it’s always on the verge of anarchy and wars, so that’s why we don’t say that we agreed now.

Fox News: We know that President Obama and Secretary Kerry have said in the past that you were lying – that’s their word, not mine – when you said that you didn’t have any chemical weapons. A few days ago, in an interview with Russia Channel 24 you admitted you had chemical weapon stockpiles. Now, I just want to make sure we’re clear before we go forward: do you or do you not have chemical weapons?

President Assad: First of all, regarding what Obama and Kerry said, I dare them to say that we said “no” once. We never said it. We never said no, we never said yes, but we always say it’s a classified issue, we don’t have to discuss it, and if we want to talk about it, we say “if” and “if” means you may have it, you may not. So, this is a blatant lie.

Fox News: Okay, but can you tell us now? Do you have chemical weapons or don’t you?

President Assad: Of course, when we joined the treaty last week, it means that we have, and we said that, so it’s not secret anymore.

Fox News: So, as far as the American people, you will agree that you do have a stockpile of chemical weapons?

President Assad: That’s why we joined the international agreement, in order to get rid of them.

Fox News: My former colleagues in Capitol Hill are sceptical about your agreement with this plan. They say it’s just a stalling tactic. Is it?

President Assad: A stalling tactic? To join the agreement?

Fox News: That you’re stalling right now for time, and that you really don’t have any intention of going along with the plan. Are you stalling?

President Assad: When you join the agreement, you have a mechanism, and you have to obey this mechanism, and according to the history of Syria, we never made an agreement with any party in this world and we didn’t fulfil what we have to do or our role in that agreement, never.

Fox News: So you would say that President Obama then can trust you to follow through?

President Assad: I don’t think that President Obama should trust me; first, the Syrian people should trust me, not President Obama. Second, when you talk about agreements and the international relations, you have mechanisms, and those mechanisms should be based on objective criteria, so if you want to trust or not trust, watch this country, see if they obey those mechanisms and those rules or not. This is where you can trust them or not. It’s not a personal relation.

Fox News: I understand. So, you’re under a tight time deadline. Are you going to be able to provide the list that is part of the agreement, a list of chemical weapons?

President Assad: It is a part. You should provide a list of the arsenal you have to the organization of chemical weapons.

Fox News: And are you ready to open chemical weapons sites to international inspection?

President Assad: We didn’t say that we are joining partially that agreement or that organization; we joined fully. We sent the letter, we sent the document, and you are committed to the full requirements of this agreement.

Fox News: Would you be ready to let our Fox News cameras have access to some of the chemical weapons sites so that the American people can see for themselves? Is that possible?

President Assad: In Syria we have institutions, we have rules, we have conditions, so we have to go back to these institutions to ask them for that request, and after they study the request, they can say yes or no, but it’s not about the President to take that decision alone. So, we have institutions, and you can do that after this interview, you can ask for permission.

Fox News: Can you destroy these chemical weapons quickly, and if not, why not?

President Assad: I think it’s a very complicated operation technically, and it needs a lot of money, some estimated about a billion for the Syrian stockpile. We’re not experts in that regard, but that’s the estimate that we’ve had recently. So, you have to ask the experts what do they mean by “quickly” because this has a certain schedule, it needs a year, maybe a little bit less or a little bit more. So, what do you mean by “quickly”?

Fox News: Since it’s the United States that demanded you give up chemical weapons, would you be prepared to turn over your chemical weapons to the US government for the purposes of safely destroying those weapons?

President Assad: As I said, it needs a lot of money, it needs about one billion, and it’s very detrimental to the environment. If the American administration is ready to pay this money and to take responsibility of bringing toxic materials to the United States, why don’t they do it? But of course it is going to be in cooperation a specified organization in the United Nations.

Fox News: But you’re prepared to hand them over at some point for the safe destruction of them?

President Assad: It doesn’t matter where. As I said, in the end, if you’re going to destroy them, it doesn’t matter where they go.

Fox News: Are there any conditions?

President Assad: No, we don’t have any conditions. Send it anywhere. In the end, if they’re going to be destroyed, they could be destroyed anywhere. As I said, it’s very detrimental to the environment, so whichever country is ready to take risk of these materials let them take it.

Fox News: Do you have a security agreement with the Russian government that, if and when you give up your chemical weapons, that you, in fact, will be protected so that you’re not vulnerable to attacks? Because we know there are other nations which gave up their weapons then they were attacked.

The Russian role, politically, was very efficient during the crisis in Syria

President Assad: You know, the Russian role, politically, was very efficient during the crisis in Syria, during the last two years and a half, and they vetoed three times in the Security Council, so actually they protected Syria politically. They don’t have to have a security agreement with Syria regarding this. It’s not only about the army and the war; it’s about politics. So, I think they are doing their job without having this agreement.

Fox News: So, just so summarize, you do have chemical weapons, you’re prepared to go along with the plan to destroy them, and that you’re prepared to cooperate with the international community in that.

President Assad: Again, as I said, what you mentioned all are part of the international agreement, and when we agreed to join this agreement we wanted to fully cooperate with this agreement, not partially. I think this is very clear.

Fox News: Greg?

Fox News: Thank you, Dennis. Mr. President, this is so important, let me just follow up on just one or two points then move on. Again, no conditions; you will agree to this plan to destroy your chemical weapons. You had put conditions on this in the past, in the past week or so. No conditions?

President Assad: The only conditions that the agreement will entail, propose and provide. So, now we are going to discuss the details with the international organization, so I don’t have all the details to discuss it with you now, and I’m not the expert; we have specialized people to discuss the details. But in general, as headlines, whenever we join an agreement, as Syria, we are always committed to those agreements.

Fox News: You problem was that there was a threat of force coming from the United States, there’s still discussion of the so-called Chapter Seven resolution being put forward to the UN which would include the possibility of force. Would that be a deal-breaker for you if that went forward?

President Assad: What is the deal-breaker?

Fox News: Chapter Seven resolution in the UN which allows bodies in the UN to use force if you’re not complying.

President Assad: There’s a misunderstanding that we agreed upon this agreement because of the American threat. Actually, if you go back before the G20, before the proposal of this Russian initiative, the American threat wasn’t about handing over the chemical arsenal; it was about attacking Syria in order not to use the arsenal again. So, it’s not about the threat. Syria never obeyed any threat. Actually, we responded to the Russian initiative and to our needs and to our conviction. So, whether they have Chapter Seven or don’t have Chapter Seven, this is politics between the great countries.

Fox News: So that’s irrelevant to you?

President Assad: No, no, irrelevant. We obeyed because we want to obey, we have completely different incentives.

Fox News: And again that timeframe which Dennis mentioned, one week to come up with a full account of your chemical weapons, November for the first inspectors to come in, mid 2014 for all your chemical weapons to be destroyed; that’s an ambitious timetable even by expert standards, but you think that is doable?

President Assad: Yeah, but we have to discuss these details with the organization first, this is first. Second, the time is not our problem; it is the problem of the organization, how much time do they need to implement this agreement.

Fox News: You don’t necessarily sign on to that time limit?

President Assad: No, no. The only thing we have to do is provide the information, and to make them accessible to our sites, which is not a problem. We can do it tomorrow, we don’t have any problem.

Fox News: You could do it tomorrow?

President Assad: Yeah, of course. We don’t have a problem. The problem is how fast they can be in getting rid of any chemical material, because this is a very complicated situation. It’s not about will; it’s about techniques. So, only experts can answer your question.

Fox News: Which leads to my last question on Dennis’s topic and that’s exactly what some people are saying, that this is just a ruse, just a game, because it is so difficult. Experts say it will be so difficult to get rid of these chemical weapons, especially in a war situation like this. This is indeed buying you a lot of time.

President Assad: Even if you don’t have war, it is difficult. Even if you have all the requirements afforded by every party, it takes time to get rid of them.

Fox News: So you’re saying this could take years?

President Assad: As I said we don’t have experience in that regard, but some say it takes one year. I didn’t say years. As I heard it takes about one year, maybe a little bit less, a little bit more. But at the end we have to see the experts, and they will tell us.

Fox News: Let’s go on to the latest breaking news. There’s a lot of breaking news in this region right now, and that’s the just-released UN report on the chemical weapon attack last month in the outskirts of Damascus right now. According to this report, and this is the report you said you were waiting for. You said you didn’t want to hear the US, you didn’t want to hear the UK, you didn’t want to hear France, you want the UN to speak, and they have spoken, and they have said and I quote “there’s clear and convincing evidence that the nerve gas Sarin has been used”, and they base this on environmental, chemical, medical samples, they say the killing happened on a relatively large scale, that killing included children. Do you agree with this assessment?

President Assad: They have the samples, and they’re supposed to be objective. We didn’t have any formal report, but the question is if I agree about the use of Sarin gas.

Fox News: No, do you agree with the assessment that a chemical weapon attack occurred on the outskirts of Damascus on August 21st?

20130919-023249.jpg

President Assad: That’s the information that we have, but information is different from evidence.

Fox News: It’s different. You disagree with the UN report?

President Assad: No, no, I don’t disagree. You have to wait till you have evidence. You can agree or disagree when you have evidence.

Fox News: They have the evidence. They’ve interviewed 40-50 people on the ground.

President Assad: Yeah, we have to discuss the evidence with them. We have to discuss it with them because they are coming back; they haven’t finished their mission yet. They are going back, and we have to discuss it with them, we have to see the details, but we cannot disagree without having the opposite evidence. So, nobody said that it was not used, because in March, we invited the delegation to Syria because Sarin gas was used in March. We have the evidence that it was used in March in Aleppo. So, when I talk as an official, I can talk about the evidence that I have.

Fox News: Okay, but they put out a 38-page report; I mean it’s been posted since yesterday. I don’t know whether you’ve had a chance to look at it.

President Assad: No, not yet. We have to look at it, we have to discuss it before saying we agree or disagree. It’s only yesterday evening.

Fox News: Let’s go hypothetical then. UN Secretary-General Ban Ki-moon has said that this is in fact a war crime, that it is despicable, and that it is a grave violation of international law. If that event happened as they say it did happen, would it be despicable, would it be a violation of international law?

President Assad: That is self-evident of course.

Fox News: Self-evident.

President Assad: Of course, that’s self-evident, it is despicable, and it’s a crime.

Fox News: Because I’m sure you’ve seen the videos that we have seen of the child gagging on the ground, of the people vomiting on the floor.

President Assad: Yeah, but no-one has verified the credibility of the videos and the pictures. No one verified them. The only verified things are the samples that the delegation went and took; samples of blood and other things from the soil and so on.

Fox News: Which is what they say they have.

President Assad: But you cannot build a report on videos if they are not verified, especially since we lived in a world of forgery for the last two years and a half regarding Syria. We have a lot of forgery on the internet.

Fox News: There’s a last key element to this UN report, and while the UN inspectors did not lay blame, that is they did not place culpability for the attack, there are many experts interpreting this report, some that I’ve spoken to in the last 12 hours, they frankly say this attack looks firmly like an attack coming from your government, from the Syrian government. They point to a few things; they say it was a large amount of gas, Sarin gas, maybe as much as a ton. The rebels could not have had that. They said the type of rocket, an M-14 artillery at 300 millimetres never used by the rebels before, that they needed large vehicles to send these rockets up, the rebels don’t have that, and maybe most importantly they point to the trajectory of the rockets. They say they were able to trace the rockets back from the impact point to where they came from, and in two different occasions, this is according to the UN, they say that the start point was Qasyoun Mountain, the headquarters of the republican guards. What do you say to that?

President Assad: Everything you mentioned is part of the report? All these points are part of the report?

Fox News: These points are all part of the report. These are all facts.

President Assad: The report didn’t mention anything regarding the republican guards or things like this.

Fox News: They said they gave the azimuth tracking of the trajectory, and people have extrapolated from the azimuth track that is where it was coming from, north-western Damascus.

President Assad: First of all, the Sarin gas is called kitchen gas, do you know why? Because anyone can make Sarin in his house.

Fox News: They said it is very high quality. Higher quality than even used in Iraq by Saddam Hussein, your neighbour at the time.

President Assad: First of all, any rebel can make Sarin. Second, we know that all those rebels are supported by governments, so any government that would have such chemical material can hand it over to those.

Fox News: The experts say that they have tracked nothing like this, a ton of Sarin gas, it is launchers, it is rockets, it’s a whole fleet, which happens to be, from time to time, those kinds of armaments, those kinds of munitions, happen to be in your bases.

President Assad: This realistically cannot be possible. You cannot use the Sarin beside your troops, this is first. Second, you don’t use WMD while you are advancing, you’ve not been defeated, and you’re not retreating. The whole situation was in favour of the army. Third, we didn’t use it when we had bigger problems last year. When they talk about any troops or any unit in the Syrian army that used this kind of weapon, this is false for one reason because chemical weapons can only be used by specialized units. It cannot be used by any other units like infantry or similar traditional units. So, all what you mentioned is not realistic and not true. Definitely, so far as government, we have evidence that the terrorist groups have used Sarin gas and those evidences have been handed over to the Russians. The Russian satellites, since the beginning of these allegations at the 21st of August, they said that they have information through their satellites that the rocket was launched from another area. So, why to ignore this point of view? So, the whole story doesn’t even hold together. It’s not realistic. In one word, we didn’t use any chemical weapons in the Ghouta, because if you want to use it, you would harm your troops, you would have harmed tens of thousands of civilians living in Damascus.

Fox News: Just to conclude this portion, Mr. President, will you allow more investigation? Will you allow UN investigators to come in, maybe to further investigate this attack, as you say, other attacks? There’s something like 14 different attacks where accusations are being made on both sides and even a UN team to decide on the culpability, the blame for this attack. You will allow those UN teams to come in?

President Assad: We invited them to come to Syria first, in March, and we’ve been asking them to come back to Syria to continue their investigations because we have more places to be investigated. The United States is the one who made pressure on them to leave recently before they finish their missions. When we invited the delegation, we wanted this delegation to have full authority to investigate everything, not only the use of the Sarin gas or the chemical weapons, but to investigate everything about who did it and how, but the United States made pressure in order to keep it only about was it used or not. Why? Because, I think the United States administration thought that if they’re going to investigate who and how, they’re going to reach the conclusion that the rebels or the terrorists have used it, not vice versa.

Fox News: Thank you, Mr. President. Dennis?

Fox News: Thank you. Mr. President, one of the things that appear possible is that Syria’s place as a secular state is at risk. Would you agree with that?

President Assad: Of course, when we have this kind of extremism and terrorism and violence, that will render the whole society into a more closed society, more ideologically fanatic, and that’s what the extremists are doing.

Fox News: But what does it mean to have a secular state? I mean there are questions about whether or not your position is authoritarian, whether you believe in democratic values. What is the secular state mean to Syria?

President Assad: Secular state means to deal with its citizen regardless of their religion, sect and ethnicity, because Syria is a melting pot. We have tens of different cultures in Syria. If we don’t have a secular state that reflects this secular society, Syria will disintegrate. So, that’s what it means to have a secular society.

Fox News: One of the notions about this very serious conflict is that it’s a civil war. Would you agree with that characterization that you’re involved in a civil war?

President Assad: No, civil war should start from within the society. Civil war needs clear lines, geographical lines, social lines and sectarian lines, but we don’t have these lines in Syria. Civil war doesn’t mean to have 80 or 83 nationalities coming to fight within your countries supported by foreign countries. What we have is not a civil war; what we have is a war, but it’s a new kind of war.

Fox News: So, you’re blaming outside interests for the acceleration of war. Now, there’s just some statistics that have come out from IHS James. They’re a defence analyst group. They estimate the opposition as a hundred thousand, 30,000 of which are hard-line Islamists sympathetic to the 10,000 Al Qaeda-inspired Jihadists. Are any of these Syrians? Are they all outsiders? Where are they getting their money?

President Assad: First of all, no-one has these precise numbers. This is exaggeration, because most of the Jihadists, when they come to Syria, don’t come through countries or organizations. They just come by plane to neighbouring countries and they cross the border like any other one, and they just want to come to Syria for the Jihad with the other Jihadists. So nobody has these numbers. We know that we have tens of thousands of Jihadists, but we are on the ground, we live in this country. What I can tell you is 80, and some say 90 – it is difficult to be precise, you don’t have clear and precise data – 80 to 90% of the rebels or terrorists on the ground are Al Qaeda and their offshoots.

Fox News: These are the rebels? You’re not maintaining that all of your opponents are Jihadists, are you?

President Assad: No, not all of them. Of course we have many other different groups, but they are small, they are becoming a minority. At the very beginning, the Jihadists were the minority. In the end of 2012, and during this year they became the majority with the flow of tens of thousands from different countries.

Fox News: Where are they getting their money from? Can you tell us right now?

President Assad: Mainly from donations.

Fox News: But donations from where? Can you name nations that are donating?

President Assad: From everywhere in the Islamic world. They mainly come from individuals, not from countries. We don’t know if some countries support them directly, we don’t have any information. I have to be very precise, but mainly from donations from people who carry the same ideology in their minds.

Fox News: You mentioned before that some figures that are given are exaggeration. Can you tell us now how many Syrians have died in this conflict?

President Assad: We have tens of thousands of Syrians that have died, mainly because of the terrorist attacks, assassinations, and suicide bombers, the majority.

Fox News: And how many are your government’s soldiers?

President Assad: More than 15,000.

Fox News: And how many are insurgents or Jihadists?

President Assad: We don’t have numbers, because we cannot count them.

Fox News: But there are innocent people being killed in this. And the reports are that your government has bombed villages in which innocent people are killed. What about them, Mr. President?

President al-Assad: No wise government in the world would kill its own people

President Assad: The majority of the innocent people have been killed by the terrorists, not by the government. No wise government in the world would kill its own people. How can you withstand if you kill your own people for two years and a half, while the West is against you, many of the regional countries are against you, and your people are against you while you kill them? Is it possible? Is it realistic?!

Fox News: So you’re saying you’re not killing your own people, but your forces have launched attacks on villages where your own people have been killed.

President Assad: No, actually what you’re talking about is when the terrorists infiltrate residential areas in villages and sometimes in the suburbs of the cities, and within large cities, and the army has to go there to get rid of those terrorists. The army should defend the civilians, not the opposite. You cannot leave the terrorists free, killing the people, assassinating the people, beheading the people and eating their hearts. When we go to defend them, you say you are killing your own people! You don’t, but in every war, you have casualties. This is war. You don’t have clean war, you don’t have soft war, and you don’t have good war.

Fox News: The international community reports that Syrian rebel forces opposed to you are equally if not more worried now about Jihadist fighters than they were previously by your government. Now, in this new development, is there an opening for you to achieve a rapprochement with your Syrian opponents?

President Assad: Yeah, here we have to differentiate between what you call opposition and the terrorists. Opposition is a political term. When you oppose somebody, like in your country and any other country in the world, you have your own program, your own vision, you have your own grassroots, and you go and propose whatever you want regarding the political system or anything else, and you can change that system if you oppose the other party. Opposition doesn’t mean to carry weapons, kill innocent people, destroy school and infrastructure, and behead. What’s the relation between opposition and beheading?

Fox News: Well, let me then, as a follow-up, ask you about diplomacy. What diplomatic moves are you prepared to make as confidence-building measures towards peace in your country?

President Assad: Any diplomatic move without having stability and getting rid of the terrorists is going to be just an illusion. Any diplomatic move should start with stopping the flow of the terrorists, the logistical support of those terrorists, the armament support and the money support. Then, you have a full plan, the Syrians could sit on the table, discuss the future of Syria, the political system, the constitution and everything.

Fox News: Would that future include negotiations with the Syrian opposition?

President Assad: Exactly, that doesn’t mean negotiating with the terrorists.

Fox News: I understand. Now, but does it mean that you’re ready for, let’s say, a program of reconciliation with those who have opposed you? Are you ready for that?

President Assad: Of course, we announced it at the beginning of this year. We said we are ready to discuss with any political party inside and outside Syria.

Fox News: Let’s take this down the road into next year. Would you be prepared to offer amnesty to all the Syrians who opposed your government?

President Assad: They didn’t breach the law, so if they oppose the government, they can come to Syria without amnesty. Amnesty should only be offered to anyone who violates or breaches the Syrian law. If you oppose it, it is not a crime.

Fox News: Do you believe in amnesty as a path towards peace?

President Assad: That depends on to whom; if it’s to whom stained their hands with Syrian blood, it could be as part of a national reconciliation.

Fox News: Would that include reparations to the families of those who were killed?

President Assad: It’s not the President who should put all these details. I think the Syrian meeting of every faction or all the parties that will define all these details.

Fox News: What would you say, Mr. President, to the millions of Syrians who are now refugees, as you move towards the peace process? What would you do to say “please come home?”

President Assad: Of course we want them to come back to their villages, to their cities, to their houses, to their homes, we want them to. But we have to help them with getting rid of the terrorists, because the majority of those refugees left because of the terrorists, not because of the government. Actually, we have refugees within Syria that are being helped by the government.

Fox News: Let me ask you this, have you spoken to President Obama?

President Assad: Never.

Fox News: Have you ever spoken to him?

President Assad: No.

Fox News: Are you interested in speaking to our President?

President Assad: That depends on the content. (Laughing) It’s not a chat.

Fox News: If you want to send him a message right now, what would you say to him?

President Assad: Listen to your people; follow the common sense of your people. That’s enough.

Fox News: And Pope Francis instructed the international community to lay aside the futile pursuit of a military solution. Do you believe the Pope’s advice is valid, for your government as well as other countries?

President Assad: Of course, we invited every militant in Syria to give up armament, and offered amnesty to whoever laid down his armament and wants to go back to his normal life as a Syrian citizen. Of course we believe in that.

Fox News: Thank you, now before I give this back to my colleague, I want to ask you a question that’s been bothering me and perhaps other Americans. Not everyone who’s watching this interview today knows that you’re a doctor, you’re an MD. You’ve done this before you were President. As you know, doctors take an oath never to do harm to anyone. That’s a direct quote from the Hippocratic Oath. Does a doctor give that up when he takes political office?

President Assad: First of all, doctors take the right decision to protect the life of the patient, so you cannot say they don’t do harm physically because sometimes they have to extract the bad member that could kill the patient. You could extract an eye, a leg and so on, but you don’t say that he’s a bad doctor. It is still a humanitarian job whatever they do; the same for politicians but in a larger scale. A doctor deals with one patient while the politician should with the public, with millions or tens of millions and so on. So, the question is whether your decision should help the life of the Syrians or not in such a situation. Nobody likes the violence, we are against the violence. But what will you do when the terrorists attack your country and kill the people? Will you say that I’m against violence or you defend? You have an army, you have police, they have to do their job, this is the constitution, and this is the role of any government. What did you do in Los Angeles in the 90s when you had rebels? Didn’t you send your army? You did. So this is the mission of the government. The most important thing is, when you take the decision, whether it harms or not, it should help the majority of the people. It is better that you take the decision that could help everyone, but sometimes, in certain circumstances, in difficult circumstances, you cannot, so you have to take the less harmful decision.

Fox News: Thank you, Mr. President. Greg?

Fox News: Mr. President, our time is limited and I want to briefly go back in time a little bit. I was here in 2000 for the funeral of your father. You assumed the position of President, and at that time some people had real hopes for you as a reformer, to change things, to bring more democracy to this country. In fact, however, critics and analysts say you pulled back to the point where now you are branded other things; you’re branded “dictator” and much, much worse. How does that make you feel when people say you lost the plot, that is, you lost the trail of what you might have done then, that might have avoided all of this now?

President Assad: First of all, if you want to talk about the hope, I would say I’m the hope of the Syrians, it doesn’t matter if I’m the hope of any foreign person, whether he’s official or any other one. So, all the terms that you’ve used in your question should be referred to the Syrians to see whether they agree upon these terms or not. At the end, it’s not about the term, it’s about the content. It doesn’t matter what they say, whether he is dictator or reformer. Today, you have propaganda. Do they say the same word about their allies in the Gulf States? Do they talk about dictatorship in the Gulf States?

Fox News: We’re talking about Syria.

Reform is not the job of a certain person, reform is a social process

President Assad: Yeah, I know, but I have the right to answer about the other states that are much far from democracy than the Syrian state. Going back to your question, the reform is not the job of a certain person in a country, whether the President or the government or the people. The President and the government can lead the reform, but the reform is a social process, and it’s influenced by many different things including the external factors, whether you have a war, whether you have stability, whether you have better economic conditions, whether you have very bad ideologies coming from abroad. So, talking about the reform in the way that I presented at the very beginning and I still believe in the same concept, values and principles. You should have democracy that reflects our own traditions, but democracy is not a goal; it means to reach prosperity, and democracy based on accepting the other. When you have a closed ideology and many taboos that prevent you from accepting the other culture in your country, you are going backwards. It doesn’t matter what the President does in that regard. Not the constitution, not the law, not any other process can make the democracy a real one, a realistic one in such a society. Only when the society makes this democracy, you can talk about it. It’s a culture. So, I’m still a reformer, I still believe in the same values, but if you go back to the history of the past decades, the most complicated situations happening in our region, this is one of the reasons why the democracy – not in Syria – in the whole region, is going backwards. We are going farther from democracy, not closer.

Fox News: But again, to stay with your country, and stay with a little bit of recent history, move back just two and a half year ago, that was the first protest here in this country. People said that was still a sign that people were unhappy, your own Syrian people, about your move to democracy, and that was simply what they were asking for: more democracy, more reform. They weren’t even asking for you to step down at the time. Critics will say you moved in too hard, too fast, with tanks, targeting protestors, torturing, etc. That is the critique of yours, and once again, missed another chance. How do you feel about that, two and a half years on?

President Assad: Let’s ask a very simple question: if we want to oppress those people because we don’t accept their requests, why did the President himself – I said in one of my speeches at the very beginning of the conflict, why did I say publically that those people have legitimate demands? This is first. Second, if we are going to use the force, why did we change the constitution? Why did we change the law? Why do we have now more than 15 new political parties in Syria? Why did we change so many laws that they asked for? Because we knew it wasn’t about democracy. If they asked for democracy, how they did kill some of those people – I’m not generalizing – some demonstrators demonstrated for the reasons you mentioned, but some others they killed soldiers and killed policemen in the first week of the conflict. What is the relation between asking for democracy and killing and assassinating? So, we have to be very precise and differentiate between people who ask for democracy and terrorists. Part of those people who were opposing the government at the very beginning, today they support the government against the terrorists, because they asked for reform, but they didn’t ask for terrorists. So, you’re talking about two completely different situations between the beginning of the conflict and today. So, we’re still moving forward in the path of democracy, and part of the solution that I just mentioned few minutes ago when we sit around the table, the Syrian people will say what is the best constitution, what is the best political system. Do they want it parliamentarian, presidential, quasi-presidential, and so on. What laws do they want? Everything! So, it’s not the president who is going to set. If the people want to set up their own system, this is democracy.

Fox News: Well, you bring up a point that leads to my next question. Some people will say that you have waged a war of attrition, that is, that you have weighted and ground people down, and some of those that felt, very peacefully, that they wanted a change here and democracy, now, after two and a half years of fighting, they’re willing to give in a little bit, and at the outset you talked about terrorists coming inside, and now you’ve created a situation on the ground because of the long period for the terrorists to come here. My point is: you’re not really changing people’s minds; you’re just forcing them into this box, this box where, over two and a half years on, 110,000 people dead, cities in ruins, and you’re hoping that your people will surrender to the idea. I mean, is that really where you wanted to go with that idea?

President Assad: So the core of the idea, is that I created the atmosphere to invite terrorists to Syria?

Fox News: You held on long enough against the demands of the people who wanted peaceful demands.

President Assad: From the very beginning we accepted the demands.

Fox News: You accepted the demands?

President Assad: From the very beginning, before the terrorists or those foreigners coming to Syria. From the very beginning, in 2011, six days after the conflict, we said we are going to change, and we started the process of changing the constitution two or three months after the beginning. And we had the vote. I didn’t change the constitution; there was a referendum, and the people voted in that referendum for this new constitution, in the beginning of 2012, in February, before the end of one year of the conflict. So, what you’re saying is a far cry from reality, it’s a completely different story, none of these things happened in Syria. This is about maybe another country. What happened in Syria, from the beginning we said if there are any demands, we are ready to change anything. What would the President do or how could he succeed if the people are against him? How can he succeed? Do you want to be the President just for the sake of being President? That’s not realistic, that’s impossible.

Fox News: Did you back your tactics in this war? A year ago, we stood in Homs, one of your great cities, and we watched as your artillery which was lined out around the outskirts of the city pound again and again relentlessly the centre of the city. You say you’re going for the enemy, you say you’re going for the terrorists, but that, some would call it indiscriminate shelling, has left many, many civilians dead and, frankly, left that city, and many of your other great cities like Aleppo and others, in ruins. I mean, is this the way to go after, if you think that there are some terrorists out there, the terrorist enemies of your state?

President Assad: So, it’s like if you say that when the terrorists infiltrate some area or attack a certain part of any city, the civilians would stay? That’s impossible. Whenever the terrorists enter an area, the civilians would leave unless they use them as human shields, but in most of the cases the civilians would quit their area because of the terrorists, and that’s why you have so many refugees. So, in most of the cases, the Syrian army attacked an area where there’s no civilians living in it. In most cases, you can hardly find civilians with terrorists. Fox News: But there are estimates, Mr. President, of the total of the 110,000 dead so far, is at least about 50,000 civilians. Are you saying that there were 50,000 human shields?

President Assad: First of all, what is the source of your information?

Fox News: That is a breakdown by analysts who look at these numbers. You think it is lower?

President Assad: Analysts living in the United States or Europe? You can only talk about facts; you cannot talk about estimations and allegations.

Fox News: 110,000 is a fact that everyone agrees with.

President Assad: Of course, I said there are tens of thousands of dead. I didn’t say the exact number for one reason: because we have thousands of missing people. We cannot count them as dead till we know that they are dead. It’s a war now. So, talking about the number, you have to be very precise. You’re talking about the number as a spread sheet, without knowing that they have family, this is tragedy. We live with these people. This is a human tragedy. It’s not about numbers; it’s about every family in Syria lost dear ones, including my family. We lost members of family. We lost friends and that’s why we’re fighting terrorism. So, should we allow the terrorists to continue without fighting them, this number, if it’s close to the real number, will be so many folds, will be millions, not hundreds of thousands.

Fox News: We don’t want to be lost in numbers, because as you say, it’s a human issue here. But again, you used the figure of 90% of the opposition, the rebels, are Al Qaeda. You stand by that? 90%?

President Assad: 80 to 90%, no one has the exact number. You don’t have the exact number, because they are coming and flowing irregularly.

Fox News: You don’t think that’s too high? I mean, people are putting that lower, at least 50/50. One would say that it’s at least 50/50.

President Assad: Which people? I’m sure not the Syrian people. No-one from Syria says they are 50/50. From abroad maybe, they have their own estimations. But at the end, it’s our conflict, we live here, it’s our own country. We can tell how much. But 50/50, how did they count it?

Fox News: But again, just to sum up on what you’ve been saying, in one quote you said “the opposition has been manufactured from abroad.” Do you really feel that?

President Assad: It’s not a feeling, and it’s not about how I feel. It’s about what facts are presented in front of us. If they don’t have Syrian grassroots – because we have opposition in Syria that has grassroots – Why to have opposition abroad, how do they live? Who gives them money? How are they financed? And we know that some of them belong to the United States, and Britain, and France, and Qatar, and Saudi Arabia. Real opposition only belongs to the Syrian people. As long as it doesn’t belong to this people, it’s made by other country. It’s self-evident.

Fox News: Are you minimizing the deaths by saying it’s not 50,000, it is 40,000 or 30,000?

President Assad: You cannot minimize it because in every house you have pain today; in every house you have sadness. You cannot minimize, whether this number or higher number. It’s a tragedy. We live in Syria. But we have to talk about the reasons. Who killed those? Not the government; the terrorists. We are defending our country. If we don’t defend, this number will be many folds, that is what I meant.

Fox News: I just wanted to clarify that. Now, looking at a broader picture here; this appears to be a watershed moment for the world, from here in war-torn Syria, a new road map towards world peace may be developing, by starting with you relinquishing your chemical weapons, and then moving forward with a concrete plan for peace in Syria. Do you think that we are at that kind of a moment?

President Assad: Are you talking about the situation within Syria? There’s no direct relation between the chemical issue and the conflict within Syria. It is completely different. So, if we want to move forward towards the political solution, we can, but that’s not related to the chemical agreement.

Fox News: I understand, but the fact that this chemical issue has brought the world together, to finally pay attention; is this a moment you can build from?

President Assad: That depends to large extents on the countries that are supporting the terrorists in Syria.

Fox News: Before I go back to Greg; there are a lot countries now involved in this process; not just the US and Russia, but Iran, Israel, Turkey and even China. So much depends on Syria’s cooperation with the Geneva process. Are you prepared to make sure that this opportunity doesn’t fall apart?

20130919-023326.jpg

President al-Assad: Syria supported Geneva process from the very beginning

President Assad: We supported the Geneva process from the very beginning. We cooperated with the UN envoys that came to Syria. Actually, the one who put obstacles wasn’t Syria neither Russia nor China; it was the United States, for many different reasons. One of the main reasons is that they don’t have real opposition abroad. They know this is one of their main problems, because the core of the Geneva conference is to be based on the will of the Syrian people, so whatever we agree upon in Geneva will be proposed to the Syrian people, and if you don’t have grassroots, you cannot convince the Syrian people to move with you. This is the American problem with their puppets, to be very clear and very frank.

Fox News: Thank you Mr President. Greg.

Fox News: Following up on that, Mr. President, others think indeed that there is a way forward here, that you are for the first time in this last two and a half years speaking seriously to the international community about a negotiation track, granted, just a narrow track of chemical weapons, and in fact, there could be the possibility of longer range talks. Could you be a part of that, or if your strong allies and, basically, the sponsor of this new wave of discussions and negotiations, Russia, feels that perhaps it would be more helpful not to have you in the position, what would be your stand? Are you in this to the end, or if it would facilitate things were you to step aside for the good of your country, would you do that as well?

President Assad: Being here or not being here, that position, as President, should be defined and decided by the Syrian people and by the ballot box, no-one else whether friend or opponent or anyone has word on that issue. If the Syrian people want you to be President, you have to stay. If they don’t want you, you have to quit right away, with the conference or without a conference. That’s self-evident, we don’t discuss it, and I said it many time. So, no-one has to say that, and Russia never tried to interfere in the Syrian matters. There’s mutual respect between Syria and Russia, and they never tried to involve themselves in those Syrian details. Only the American administration, their allies in Europe, and some of their puppets in the Arab world repeat these words, whether the President should leave, what the Syrian people should do, what kind of government; only this bloc interferes in the matters of a sovereign country.

Fox News: I know you said that there are elections scheduled here, at least, in 2014. You would stand for those, and you would see if the people should decide for or against you, and those could be conducted in this current atmosphere?

President Assad: You have to probe the mood of the people, the will and desire of the people at that time to see whether they want to run for presidency or not. If they don’t see it that they are positive, you don’t run. So, it is too early now because you have something new every day; it is too early to talk about it. I can make my decision before the elections.

Fox News: Mr. President, according to the New York Times President Obama said the greater goal with respect to Syria is to curb chemical weapons use and proliferation of chemical weapons worldwide. Do you believe this could be a chance to reset Syria’s relations with the United States?

President Assad: That depends on the credibility of the administration; any administration, and that depends on the US administration.

Fox News: But you do not say that our president does not have credibility; I am asking you if this is an opportunity for you to reset relations with the United States?

President Assad: As I said, the relation depends on the credibility of the administration. We never looked at the United States as enemy; we never looked at the American people as enemy. We always like to have good relations with every country in the world and first of all the United States because it is the greatest country in the world. That is normal and self-evident. But that does not mean to say and to go in the direction that the United States wants us to go in. We have our interest, we have civilization and we have our will. They have to accept and respect that. We do not have a problem with mutual respect. We want to have good relations, of course.

Fox News: Let me ask you some specifics with respect to going forward, are you going towards a kind of constitution for Syria that guarantee more freedom for the people of Syria? Will you really work for that?

President Assad: Our constitution today guarantees more freedom but that depends on the content of freedom. That’s what the Syrian parties could discuss on the table. It is not the constitution of the president; it is not my vision or my own project. It should be a national project. So, the Syrians should define exactly what they want and I have to accept whatever they want.

Fox News: What, for example, do you think of free elections?

President: Of course, we have free elections now in this constitution. We are going to have free election next year in May 2014.

Fox News: Is there anyone else who can be a president of Syria?

President Assad: Of course, anyone who wants to be now can be a president.

Fox News: So, you are not the only person who could do so?

President Assad: No, I would not be the only person.

Fox News: So, you believe that it is possible for Syria to have peaceful transition without you in power? Is that possible? President Assad: What do mean be transition; transition of what?

Fox News: A transition towards a resolution of the conflict and the war, is that possible with you not being in power?

President Assad: If the Syrian people want me not to be in the transitional, permanent or normal or natural situation, this means it is going to be peaceful. Anything people do not want cannot be peaceful.

Fox News: Let us look five years into the future, what will Syria look like? President Assad: We have so many challenges if we get rid of this conflict, of course, the shorter one is to get rid of the terrorists as I said, but the most important thing is their ideology. We have no doubt that the existence of terrorists from all over the world – extremist terrorists – have left so many side-effects within the hearts and minds of at least the young people. What would you expect from a child who tried to behead somebody with his hand! What would you expect from children that have been watching beheading and barbecuing heads and watching cannibals in Syria on the TV and the internet?! I am sure it has a lot of psychological and side-effects and bad effects on the society. So, we have to rehabilitate this generation to be open again as Syria used to be. Of course, I am talking about local focal that if we leave it, it is going to be like a ripple in the water that expands into the society, this is first. Second, we have to rebuild our infrastructure that has been destroyed recently, to rebuild our economy and, as I said, to have a new political system that suits the Syrian people and the economic system, and other accessories regarding main headlines.

Fox News: Mr. President, as a reporter, I just want to tell you what I see and I travel around the country. I have seen this crisis going on. Right now, looking as you do at your country with may be 60% or 70% of your territory out of your control, and may be 40% of your population out of your control; six million people are displaced; almost third of your country have been displaced by this war. We talk about the death toll and those who were injured. Do you see any way back, do you see any way that the people could again be behind you in totality? Do you see anything that you could do at this point to make up for these two and a half years of horror, bloody grinding war which this country had been put through?

President Assad: Today, after the majority of the people experienced the meaning of terrorism – I am talking about the country that used to be one of the safest countries in the world; we used to be number four on the international scale of safety – and after they directly experienced the extremism and terrorism, those people are supporting the government. So, they are behind the government. It does not matter if they are behind me or not. The most important thing is for the majority to be behind the institutions. Regarding the percentage you put, of course it is not correct. Anyway, the army and police do not exist anywhere in Syria, and the problem now is not a war between two countries and two armies that if you say that I took that land and I liberated the other land and so on. It is about the infiltration of terrorists. Even we liberate or get rid of terrorists in certain area, they will go to another area to destroy, kill and do their routine. The problem now is the infiltration of those terrorists into Syria and the most dangerous problem that we are facing is their ideology; this is more important than what percentage we have and what percentage they have. At the end, large numbers of them are foreigners not Syrians, and they will leave someday or they will de dead inside Syria but ideology will be the main worry of Syria and neighbouring countries, and this should be the worry of any country in the world, including the United States.

Fox News: Mr. President, Thank very much for this interview.

President Assad: Thank you for coming to Syria.

أكد السيد الرئيس بشار الأسد في مقابلة مع شبكة فوكس نيوز الأمريكية التزام سورية بجميع متطلبات انضمامها إلى اتفاقية حظر انتشار الأسلحة الكيميائية وموافقتها على تنفيذ مضمونها لجهة عدم تصنيع هذه الأسلحة أو تخزينها أو استعمالها أو توزيعها والتخلص منها وذلك استجابة للمبادرة الروسية وانطلاقا من حاجات سورية وقناعاتها والأمر لا علاقة له بالتهديد الذي لم ترضخ له سورية يوما.

وأوضح الرئيس الأسد أن القيادة السورية تنظر اليوم إلى الثقة التي يوليها إياها الشعب السوري وهي تبحث عن هذه الثقة بالذات مشددا على أن أي تحرك دبلوماسي بخصوص حل الأزمة في سورية دون تحقيق الاستقرار والتخلص من الإرهابيين سيكون مجرد وهم ولذلك فإن أي تحرك دبلوماسي ينبغي أن يبدأ بوقف تدفق الإرهابيين ووقف الدعم اللوجستي لهم ووقف دعمهم بالمال والسلاح.

وفيما يلي النص الكامل للمقابلة التي أجراها أمس الأول (الثلاثاء) عضو الكونغرس الأمريكي السابق دينيس كوسينيتش والصحفي غريغ بالكوت:

فوكس نيوز: مرحبا سيادة الرئيس.. وشكرا لكم على إتاحة فرصة إجراء هذه المقابلة لـ فوكس نيوز. وأود أن أقول إن معي زميلي المراسل غريغ بالكوت.. وكلانا نقدر فرصة وجودنا هنا. سيادة الرئيس.. هناك خبران جديدان نود أن نناقشهما معك. كما تعرفون.. هناك عدد من الأخبار الجديدة التي نرغب بمناقشتها معك. لقد أصدرت الأمم المتحدة التقرير المتعلق بالأسلحة الكيميائية. زميلي غريغ بالكوت سيناقش ذلك معكم بعد دقائق.. لكني أريد أن أتحدث معك حول تطورات رئيسية أخرى فيما يتعلق بالخطة المتعلقة بالأسلحة الكيميائية التي تم الاتفاق عليها من قبل حكومتي الولايات المتحدة وروسيا. هل توافقون على هذه الخطة القاضية بتأمين هذه الأسلحة الكيميائية وتدميرها في النهاية…

الرئيس الأسد..

في الأسبوع الماضي انضممنا إلى اتفاقية حظر الأسلحة الكيميائية.. وتنص هذه الاتفاقية على عدم تصنيع هذه الأسلحة وعدم تخزينها وعدم استعمالها.. وبالطبع عدم توزيعها. كما تنص الاتفاقية أيضا على التخلص من هذه المواد الكيميائية. وبالتالي فعندما ننضم إلى هذه الاتفاقية.. علينا الموافقة على ذلك الجزء.

فوكس نيوز: عليكم الموافقة على…

الرئيس الأسد..

الموافقة على التخلص من هذه الأسلحة.. أعني تدميرها.

فوكس نيوز: ولماذا توافقون الآن…

الرئيس الأسد..

لا.. لم نوافق الآن فحسب. إذا عدت إلى ما قبل عشر سنوات.. عندما كانت سورية عضوا غير دائم في مجلس الأمن التابع للأمم المتحدة عام 2003 قدمنا مقترحا للأمم المتحدة يقضي بأن تكون منطقة الشرق الأوسط خالية تماما من أسلحة الدمار الشامل. وحينذاك.. الولايات المتحدة هي التي عارضت ذلك المقترح. وبالتالي.. فإن لدينا القناعة بأن نرى منطقة الشرق الأوسط خالية من جميع أنواع أسلحة الدمار الشامل.. لأن هذه المنطقة متقلبة للغاية.. وهي دائما على حافة الفوضى والحروب. ولذلك لا تستطيع القول إننا وافقنا الآن فحسب.

فوكس نيوز: نعلم أن الرئيس أوباما ووزير الخارجية كيري قالا في الماضي.. وهذه كلماتهما وليست كلماتي.. إنكم تكذبون عندما قلتم إنه ليس لديكم أسلحة كيميائية. قبل أيام.. وفي مقابلة لكم مع القناة 24 الروسية.. اعترفتم بأن لديكم مخزونات من الأسلحة الكيميائية. أود أن نكون واضحين في هذه النقطة قبل أن نمضي قدما في هذه المقابلة. هل لديكم أسلحة كيميائية أم لا…

الرئيس الأسد..

أولا.. وفيما يتعلق بما قاله أوباما وكيري.. أتحداهما أن يقولا إننا قلنا إننا لا نملك هذه الأسلحة ولو مرة واحدة. نحن لم نقل ذلك. لم نقل لا ولم نقل نعم. كنا دائما نقول إنها قضية سرية ولا نناقشها وإذا أردنا أن نتحدث عنها نقول “إذا”. و”إذا” تعني أنه يمكن أن يكون لدينا أسلحة كيميائية أو ليس لدينا هذه الأسلحة. وبالتالي ما قاله كيري وأوباما كذبة صريحة.

فوكس نيوز: لكن هل تستطيع أن تخبرنا الآن.. هل لديكم أسلحة كيميائية أم لا…

الرئيس الأسد..

بالطبع.. عندما انضممنا إلى اتفاقية حظر الأسلحة الكيميائية الأسبوع الماضي.. فإن هذا يعني أننا نمتلكها.. وقد قلنا ذلك. الأمر لم يعد سرا .

فوكس نيوز:إذن.. فيما يتعلق بالشعب الأمريكي.. أنتم تقرون بأن لديكم مخزونات من الأسلحة الكيميائية…

الرئيس الأسد..

بالطبع.. ولذلك انضممنا إلى الاتفاقية الدولية للتخلص منها.

لم نعقد اتفاقا مع أي طرف في العالم إلا والتزمنا بما يترتب علينا بموجب هذا الاتفاق وقمنا بدورنا فيه

فوكس نيوز: زملائي السابقون في الكونغرس متشككون حيال موافقتكم على هذه الخطة.. ويقولون إنها مجرد تكتيك للمماطلة. هل هي كذلك…

الرئيس الأسد..

تكتيك للمماطلة… تعني الانضمام إلى الاتفاقية.

فوكس نيوز: نعم.. أي إنكم تماطلون الآن للحصول على المزيد من الوقت وإنكم لا تعتزمون المضي في هذه الخطة…

الرئيس الأسد..

عندما يتم الانضمام إلى الاتفاقية.. هناك آليات.. وعليك أن تلتزم بهذه الآليات. وإذا نظرت إلى تاريخ سورية.. تجد أننا لم نعقد اتفاقا مع أي طرف في هذا العالم إلا والتزمنا بما يترتب علينا بموجب هذا الاتفاق وقمنا بدورنا فيه.

فوكس نيوز: إذن.. تقول إن بوسع الرئيس أوباما أن يثق بكم في المضي قدما فيما يترتب على هذه الاتفاقية.

الرئيس الأسد..

أولا.. لا أعتقد أن من ينبغي أن يثق بي هو الرئيس أوباما بل ينبغي أن يثق بي الشعب السوري وليس الرئيس أوباما.. هذا أولا. ثانيا.. عندما نتحدث عن الاتفاقيات والعلاقات الدولية.. فهناك آليات. وينبغي أن تستند تلك الآليات إلى معايير موضوعية. فسواء كنت تثق أو لا تثق.. راقب ذلك البلد لمعرفة ما إذا كان يلتزم بتلك الآليات والقواعد أم لا. هذا ما يحدد ما إذا كان ينبغي الثقة بذلك البلد أم لا. المسألة ليست مسألة علاقة شخصية.

فوكس نيوز: أفهم ذلك. لديكم الآن جدول زمني ضيق. سيترتب عليكم بموجب الاتفاقية تقديم قائمة بالأسلحة الكيميائية التي تمتلكونها.

الرئيس الأسد..

ينبغي تقديم قائمة بالترسانة التي نمتلكها لمنظمة حظر الأسلحة الكيميائية.

فوكس نيوز: وهل أنتم مستعدون لفتح مواقع الأسلحة الكيميائية أمام التفتيش الدولي…

الرئيس الأسد..

لم نقل إننا ننضم جزئيا إلى هذه الاتفاقية أو هذه المنظمة. لقد انضممنا كليا. أرسلنا رسالة أو وثيقة تقول ذلك.. ونحن ملتزمون بجميع متطلبات هذه الاتفاقية.

فوكس نيوز: وهل يمكن أن تسمحوا لكاميرات فوكس نيوز بتصوير بعض مواقع الأسلحة الكيميائية هذه.. بحيث يتمكن الشعب الأمريكي من رؤيتها بنفسه… هل هذا ممكن…

الرئيس الأسد..

في سورية لدينا مؤسسات ولدينا قواعد وشروط.. وينبغي علينا العودة إلى هذه المؤسسات لنسألهم عن هذا الطلب.. وبعد دراستهم للطلب.. يمكنهم الرد بنعم أو لا. لا يتخذ الرئيس هذا القرار بمفرده. لدينا مؤسسات. وبعد هذه المقابلة.. يمكنكم طلب إذن بذلك.

فوكس نيوز: هل يمكنكم تدمير هذه الأسلحة الكيميائية بسرعة… وإذا كان الجواب لا.. فلم لا…

الرئيس الأسد..

أعتقد أنها عملية معقدة للغاية من الناحية التقنية وتحتاج للكثير من المال. وقد قدر البعض ذلك بمليار دولار للتخلص من مخزونات الأسلحة الكيميائية في سورية. لسنا خبراء في هذا الموضوع.. لكن هذا هو التقدير الذي طرح مؤخرا. إذن.. لمعرفة مدى سرعة التخلص منها ينبغي سؤال الخبراء.. ماذا يعنون عندما يقولون بسرعة لأن الأمر بحاجة إلى جدول زمني قد يحتاج إلى عام.. أو أقل بقليل أو أكثر بقليل. إذن.. فالأمر يعتمد على ما تعنيه عندما تقول بسرعة.

فوكس نيوز: بما أن الولايات المتحدة هي التي طالبت بتخليكم عن الأسلحة الكيميائية.. هل أنتم مستعدون للتخلي عن أسلحتكم الكيميائية للولايات المتحدة لأغراض تدمير تلك الأسلحة بشكل آمن…

الرئيس الأسد..

كما قلت.. العملية تحتاج إلى الكثير من المال.. نحو مليار دولار.. وهي ضارة جدا بالبيئة. إذا كانت الإدارة الأمريكية مستعدة لدفع ذلك المبلغ من المال وتحمل مسؤولية نقل هذه المواد السامة إلى الولايات المتحدة.. فلماذا لا يفعلونها… لكن ينبغي أن يتم ذلك بالتعاون مع المنظمة المعنية في الأمم المتحدة.

فوكس نيوز: هل أنتم مستعدون لتسليم هذه الأسلحة عند نقطة معينة كي يتم تدميرها بشكل آمن…

الرئيس الأسد..

كما قلت.. لا يهم أين يتم تدميرها. إذا كنا نريد تدميرها.. لا يهمنا أين تذهب.

فوكس نيوز: دون أي شروط…

الرئيس الأسد..

لا.. ليس لدينا أي شروط فيما يتعلق بإرسالها إلى أي مكان. إذا كانت ستدمر.. يمكن أن تدمر في أي مكان. كما قلت.. إنها ضارة جدا بالبيئة.. فأي بلد مستعد للمخاطرة المتعلقة بهذه المواد.. يمكنه استلامها.

الدور الروسي كان كفؤا جدا سياسيا خلال الأزمة في سورية

فوكس نيوز: لدي سؤال أخير قبل أن أعطي الكلام لزميلي المراسل غريغ بالكوت. هل لديكم اتفاق أمني مع الحكومة الروسية يقضي بأنه عندما تتخلون عن الأسلحة الكيميائية.. وإذا تخليتم عنها.. فإنكم ستتمتعون بالحماية.. ولا تكونون عرضة للهجمات. لأننا نعرف أن هناك دولا أخرى تخلت عن أسلحتها ومن ثم تمت مهاجمتها…

الرئيس الأسد..

تعرفون أن الدور الروسي كان كفؤا جدا سياسيا خلال الأزمة في سورية.. خلال العامين والنصف العام الماضيين. وقد استعملوا حق الفيتو ثلاث مرات في مجلس الأمن. وبالتالي.. فإن روسيا حمت سورية سياسيا.. ولا ينبغي أن تكون هناك اتفاقية أمنية بهذا الخصوص. الأمر لا يتعلق بالجيش والحرب وحسب.. بل يتعلق بالسياسة أولا وقبل كل شيء. إنهم يقومون بعملهم دون وجود هذه الاتفاقية.

فوكس نيوز: إذن.. وكي أوجز ما قلت.. لديكم أسلحة كيميائية.. وأنتم مستعدون للمضي قدما في خطة تدميرها.. وأنتم مستعدون للتعاون مع المجتمع الدولي بهذا الصدد.

الرئيس الأسد..

مرة أخرى.. ما قلته هو جزء من الاتفاقية الدولية.. وعندما نوافق على الانضمام إلى هذه الاتفاقية.. فإننا سنتعاون بشكل كامل مع هذه الاتفاقية.. وليس بشكل جزئي. أعتقد أن هذا واضح جدا.

فوكس نيوز..

غريغ

فوكس نيوز: شكرا دينيس. سيادة الرئيس.. هذا أمر مهم جدا.. ولذلك دعني أتابع بشأن نقطة أو نقطتين ثم أنتقل إلى مواضيع أخرى. ليس لديكم أي شروط. ستوافقون على هذه الخطة لتدمير أسلحتكم الكيميائية. كنتم قد وضعتم شروطا في الماضي.. خلال الأسبوع الماضي. ليس لديكم أي شروط.

الرئيس الأسد..

شروطنا الوحيدة هي الشروط التي تنص عليها الاتفاقية. الآن سنناقش التفاصيل مع المنظمة الدولية. ليس لدي جميع التفاصيل لأناقشها معكم الآن. كما أني لست خبيرا في هذا الموضوع.. ينبغي مناقشة هذا الأمر من قبل المختصين. لكن بشكل عام.. وفي العناوين.. فعندما ننضم إلى اتفاقية.. كسورية.. فإننا نلتزم دائما بتلك الاتفاقيات.

سورية لم ترضخ يوما للتهديد

فوكس نيوز: كانت مشكلتكم وجود تهديد باستعمال القوة من قبل الولايات المتحدة. ولا تزال هناك نقاشات بشأن اللجوء إلى قرار بموجب الفصل السابع في الأمم المتحدة يتضمن إمكانية استعمال القوة. هل من شأن ذلك أن يفسد هذا الاتفاق بالنسبة لكم إذا تم التحرك في ذلك الاتجاه…

الرئيس الأسد..

ما الذي سيفسد الاتفاق…

فوكس نيوز: إصدار قرار من الأمم المتحدة بموجب الفصل السابع يسمح لجهات في الأمم المتحدة باستعمال القوة إذا لم تلتزموا بالاتفاق.

الرئيس الأسد..

هناك سوء فهم مفاده اننا وافقنا على هذه الاتفاقية بسبب التهديدات الأمريكية. في الواقع.. إذا عدت إلى الوراء.. قبل انعقاد مؤتمر مجموعة العشرين وقبل المبادرة الروسية.. ترى بأن التهديد الأمريكي لم يكن يتعلق بتسليم الترسانة الكيميائية.. بل كان بمهاجمة سورية لمنعها من استخدام ترسانتها مرة أخرى. إذن.. الأمر لا يتعلق بالتهديد. سورية لم ترضخ يوما للتهديد. في الواقع.. لقد استجبنا للمبادرة الروسية ولحاجاتنا وقناعاتنا. وهكذا.. فسواء لجؤوا إلى الفصل السابع أم لم يلجؤوا.. فهذه تحركات سياسية بين الدول العظمى.

فوكس نيوز: إذن هذا لا يهمكم…

الرئيس الأسد..

لا.. لا يهمنا نحن نلتزم لأننا نريد الالتزام.. ولدينا دوافع مختلفة تماما.

فوكس نيوز: وفيما يتعلق بالإطار الزمني الذي ذكره دينيس.. أسبوع واحد لتقديم قائمة كاملة بأسلحتكم الكيميائية.. وقدوم طلائع المفتشين الدوليين في تشرين الثاني وأواسط عام 2014 كموعد نهائي لتدمير جميع أسلحتكم الكيميائية. هذا جدول زمني طموح حتى بمعايير الخبراء. لكن هل تعتقدون أنتم أنه يمكن القيام بذلك…

الرئيس الأسد..

لكن ينبغي أن نناقش هذه التفاصيل مع المنظمة أولا.

فوكس نيوز: عليكم مناقشة ذلك أولا…

الرئيس الأسد..

نعم.. هذا أولا. ثانيا.. الوقت ليس مشكلتنا نحن.. بل مشكلة المنظمة.. مقدار الوقت الذي يحتاجونه لتنفيذ هذه الاتفاقية.

فوكس نيوز: إذن.. لا ينبغي بالضرورة التوقيع على هذا الجدول الزمني بالذات.

الرئيس الأسد..

لا.. الأمر الوحيد الذي ينبغي أن نفعله هو تقديم المعلومات ونتيح وصول المفتشين إلى مواقعنا.. وهذه ليست مشكلة. بوسعنا أن نفعل ذلك غدا. ليس لدينا أي مشكلة.

فوكس نيوز: يمكنكم فعل ذلك غدا…

الرئيس الأسد..

نعم.. بالطبع.. ليس هناك أي مشكلة. المشكلة هي في مدى سرعتهم في التخلص من أي مادة كيميائية.. لأن هذا الوضع معقد جدا. الأمر لا يتعلق بالإرادة بل بالتقنيات. الخبراء وحدهم هم الذين يستطيعون الإجابة عن سؤالك.

فوكس نيوز: وهو ما يقودني إلى سؤالي الأخير حول الموضوع الذي طرحه دينيس.. أي هذا تماما ما يقوله البعض.. إن هذه مجرد خدعة أو لعبة لأن الأمر صعب للغاية. يقول الخبراء إن ثمة صعوبة بالغة في التخلص من هذه الأسلحة الكيميائية وخصوصا في حالة حرب كهذه ما يجعلكم تكسبون الكثير من الوقت.

الرئيس الأسد..

حتى لو لم يكن هناك حرب.. فإن الأمر صعب. حتى لو كان لديك كل المتطلبات المقدمة من جميع الأطراف.. فالأمر يستغرق وقتا للتخلص منها.

فوكس نيوز: تقول إن الأمر قد يستغرق سنوات…

الرئيس الأسد..

كما قلت.. ليس لدينا خبرة في هذا المجال. البعض يقول إن ذلك يستغرق عاما. أنا لم أقل سنوات. كما سمعت.. الأمر يستغرق عاما أو أقل بقليل أو أكثر بقليل. لكن في النهاية علينا أن نلتقي الخبراء.. وهم سيخبروننا.

فوكس نيوز: شكرا سيادة الرئيس. لننتقل إلى آخر الأخبار.. وبالطبع هناك الكثير من الأخبار العاجلة. في هذه المنطقة الآن وآخرها صدور تقرير الأمم المتحدة حول الهجوم بالأسلحة الكيميائية الشهر الماضي في ضواحي دمشق. وطبقا لهذا التقرير.. وهو التقرير الذي قلتم إنكم تنتظرونه. قلتم إنكم لا تريدون أن تستمعوا للولايات المتحدة أو المملكة المتحدة أو فرنسا. تريدون للأمم المتحدة أن تتحدث.. وها هي قد تحدثت. وقالت.. وأنا اقتبس.. “هناك أدلة واضحة ومقنعة على أن غاز الأعصاب السارين قد استخدم”. وقد استندوا في ذلك إلى عينات بيئية.. وكيميائية.. وطبية.. وقالوا إن ذلك أدى إلى حالات وفاة على نطاق واسع نسبيا.. وان عمليات القتل شملت أطفالا. هل تتفقون مع هذا التقييم…

الرئيس الأسد..

لديهم العينات.. ويفترض أن يكونوا موضوعيين. لم يصلنا أي تقرير رسمي. المسألة هي أني إذا اتفقت مع أن غاز السارين قد استعمل…

فوكس نيوز: لكن هل تتفقون مع التقييم القائل بأن هجوما بالأسلحة الكيميائية قد حدث في ضواحي دمشق في 21 آب…

الرئيس الأسد..

تلك هي المعلومات التي بحوزتنا.. لكن المعلومات تختلف عن الأدلة.

فوكس نيوز: تختلف… إذن.. أنتم لا تتفقون مع تقرير الأمم المتحدة…

الرئيس الأسد..

لا.. أنا لا أختلف مع التقرير. علينا الانتظار حتى نحصل على الأدلة. نتفق أو نختلف عندما نحصل على الأدلة.

فوكس نيوز: لديهم الأدلة. لقد التقوا أربعين أو خمسين شخصا على الأرض.

20130919-012916.jpg

الرئيس الأسد..

نعم.. علينا أن نناقش الأدلة معهم لأنهم سيعودون. فهم لم يكملوا مهمتهم بعد. سيعودون.. وعلينا مناقشة الأدلة معهم لنرى التفاصيل. لكننا لا نستطيع الاختلاف مع التقرير دون أن تكون لدينا أدلة معاكسة. لا أحد يقول بأنها لم تستعمل.. لأننا في آذار دعونا وفدا للقدوم إلى سورية بسبب استعمال غاز السارين. كانت لدينا الأدلة بأن هذا الغاز استعمل في ذلك الوقت في حلب. عندما أتحدث كمسؤول.. أتحدث عن الأدلة التي أمتلكها.

فوكس نيوز: لقد وضعوا تقريرا من ثلاثين صفحة وظهر على الانترنت ليلة أمس.. ولا أعلم ما إذا كانت قد أتيحت لكم الفرصة لقراءته.

الرئيس الأسد..

لا.. ليس بعد. علينا أن نقرأه ونناقشه قبل أن نقول إننا نتفق أو نختلف معه. لقد صدر مساء أمس فحسب.

فوكس نيوز: لنتحدث افتراضيا إذن. لقد قال الأمين العام للأمم المتحدة بان كي مون.. إن هذه في الواقع جريمة حرب.. وإنها شنيعة.. وانتهاك صارخ للقانون الدولي. إذا كان ذلك قد حدث.. كما يقولون إنه حدث.. فهل هو عمل شنيع.. وهل تعتبرونه انتهاكا للقانون الدولي…

الرئيس الأسد..

هذا بدهي.. بالطبع. إنه أمر شنيع. إنها جريمة.

فوكس نيوز: أنا متأكد أنكم رأيتم الفيديوهات التي رأيناها والأطفال والكبار يتقيؤون على الأرض.

الرئيس الأسد..

نعم.. لكن لم يتحقق أحد من مصداقية هذه الفيديوهات وهذه الصور. لم يتحقق أحد من ذلك. الأمر المحقق الوحيد يتكون من عينات أخذها الوفد.. عينات دم وعينات من التربة وما إلى ذلك.

فوكس نيوز: وهذا ما قالوا إنهم حصلوا عليه.

الرئيس الأسد..

لكن لا تستطيع وضع تقرير استنادا إلى لقطات فيديو لم يتم التحقق منها.

هناك الكثير من التزييف والفبركة على الانترنت

فوكس نيوز: لكنهم وضعوا التقرير استنادا إلى عينات الدم وغيرها.

الرئيس الأسد..

وخصوصا أننا نعيش في عالم من التزييف والفبركة منذ عامين ونصف العام فيما يتعلق بسورية. هناك الكثير من التزييف والفبركة على الانترنت.

فوكس نيوز: عنصر أخير ومهم في تقرير الأمم المتحدة هذا.. وفي حين أن المفتشين لم يحملوا المسؤولية عن الهجوم لأي طرف.. فإن العديد من الخبراء الذين انكبوا على تحليل هذا التقرير.. وقد تحدثت إليهم خلال الـ 12 ساعة الماضية.. وأكدوا بصراحة أن هذا الهجوم يبدو أن حكومتكم قد شنته.. الحكومة السورية. يشيرون إلى عدد من الأشياء فيقولون إنه كانت هناك كمية كبيرة من غاز السارين.. نحو طن.. وما كان للمتمردين أن يمتلكوا مثل تلك الكمية. وقالوا إن نوع الصاروخ ومدفعية ام14 من عيار 33 ملم لم يستعملها المتمردون من قبل لأن إطلاق تلك الصواريخ بحاجة إلى عربات كبيرة.. والمتمردون لا يملكون ذلك. وقد يكون الأمر الأهم هو أنهم تتبعوا مسار الصاروخ من نقطة وقوعه إلى نقطة انطلاقه. وطبقا للأمم المتحدة فإن نقطة الانطلاق كانت من جبل قاسيون حيث مقر الحرس الجمهوري. ما قولكم في ذلك…

الرئيس الأسد..

هل كل ما قلته جزء من التقرير…

فوكس نيوز: عذرا.. سيدي

الرئيس الأسد..

هل كل ما ذكرته.. كل هذه النقاط جزء من التقرير…

فوكس نيوز: جميعها جزء من التقرير. هذه كلها وقائع.

الرئيس الأسد..

لا.. التقرير لم يذكر شيئا عن الحرس الجمهوري أو أشياء من هذا القبيل.

فوكس نيوز: قالوا إنهم تتبعوا مسار وسمت الصاروخ واستنتجوا إن هذا هو الموقع الذي انطلق منه الصاروخ شمال غرب دمشق.

الرئيس الأسد..

أولا.. غاز السارين يسمى عادة غاز المطبخ. هل تعلم لماذا… لأن أي شخص يستطيع صنع غاز السارين في منزله.

فوكس نيوز: قالوا إن الغاز المستعمل عالي الجودة.. وأعلى جودة حتى من الغاز الذي استخدم في العراق من قبل صدام حسين.. جاركم في ذلك الحين.

الرئيس الأسد..

أولا.. يمكن لأي متمرد أن يصنع السارين. ثانيا.. نعلم أن جميع أولئك المتمردين مدعومون من قبل حكومات. إذن.. أي حكومة تمتلك هذه المواد الكيميائية يمكنها تسليمها إلى أولئك المتمردين.

لدينا أدلة بأن المجموعات الإرهابية استعملت غاز السارين وتلك الأدلة سلمت إلى الروس

فوكس نيوز: يقول الخبراء إنهم لم يسبق وتتبعوا شيئا بهذا الحجم.. نحو طن من غاز السارين.. إضافة إلى منصات الصواريخ والصواريخ.. أسطول كامل. مثل هذه الأسلحة والذخائر موجودة في قواعدكم بين الحين والآخر.

الرئيس الأسد..

هذا غير ممكن من الناحية الواقعية. لا تستطيع استخدام السارين بالقرب من جنودك.. هذا أولا. ثانيا.. لا تستخدم أسلحة الدمار الشامل وأنت تحقق تقدما.. ولا تعاني هزيمة ولست في حالة انسحاب. الوضع بمجمله كان لمصلحة الجيش. ثالثا.. لم نستعملها عندما كنا نواجه مشاكل أكبر العام الماضي. رابعا.. عندما يتحدثون عن أي مجموعة من الجنود أو أي وحدة في الجيش السوري بأنها استعملت هذا النوع من الأسلحة.. فإن هذا كذب لسبب واحد هو أن الأسلحة الكيميائية يمكن أن تستعمل من قبل وحدات متخصصة فحسب. لا يمكن استعمالها من قبل أي وحدات أخرى كالمشاة وغيرها من الوحدات التقليدية. كل ما ذكرته غير واقعي وغير صحيح. من المؤكد أننا في سورية.. كحكومة سورية.. لدينا أدلة بأن المجموعات الإرهابية استعملت غاز السارين وأن تلك الأدلة سلمت إلى الروس. ثانيا.. رصدت الأقمار الصناعية الروسية منذ ظهور هذه المزاعم في 21 آب أن الصاروخ أطلق من منطقة أخرى. إذا.. لماذا يتم تجاهل وجهة النظر هذه… الرواية برمتها غير متماسكة وغير واقعية. بكلمة واحدة.. إننا لم نستعمل الأسلحة الكيميائية في الغوطة.. لأننا لو استعملناها لكنا ألحقنا الأذى بجنودنا وبعشرات آلاف المدنيين في دمشق.

فوكس نيوز: لإنهاء هذا الجزء من المقابلة.. سيادة الرئيس.. هل ستسمحون بإجراء المزيد من التحقيقات… هل ستسمحون لمحققي الأمم المتحدة بالدخول واستكمال تحقيقاتهم في هذا الهجوم وهجمات أخرى.. حيث يقال إن هناك أربعة عشر هجوما مختلفا.. وأطلقت الاتهامات من قبل الطرفين.. وحتى استقبال فريق من الأمم المتحدة لتحديد المسؤول عن هذه الهجمات… هل ستسمحون لفرق الأمم المتحدة بالدخول…

الرئيس الأسد..

نحن دعوناهم للقدوم إلى سورية في البداية في آذار ونحن طلبنا منهم العودة إلى سورية لاستكمال تحقيقاتهم لأن لدينا المزيد من الأماكن التي ينبغي التحقيق فيها. الولايات المتحدة هي التي ضغطت عليهم للمغادرة مؤخرا قبل أن ينهوا مهمتهم. عندما دعونا هذا الفريق.. أردنا أن يتمتع بسلطة كاملة للتحقيق في كل شيء.. وليس فقط في استعمال السارين أو الأسلحة الكيميائية.. بل التحقيق بكل شيء يتعلق بمن استخدم هذه الأسلحة وكيف. لكن الولايات المتحدة مارست ضغوطا لاقتصار المهمة على تحديد ما إذا كانت الأسلحة الكيميائية قد استعملت أم لا. لماذا… أعتقد لأن الإدارة الأمريكية تعرف بأنهم إذا حققوا في تحديد من استعملها وكيف.. فإنهم سيتوصلون إلى استنتاج مفاده أن المتمردين أو الإرهابيين هم من استعملها وليس العكس.

فوكس نيوز: شكرا سيادة الرئيس.

دينيس…

فوكس نيوز: هل تعتقد أن موقع سورية كدولة علمانية يمكن أن يكون في خطر في هذا الصراع…

الرئيس الأسد..

بالطبع.. عندما يكون لدينا هذا النوع من التطرف والإرهاب والعنف.. فإن هذا سيجعل المجتمع برمته أكثر انغلاقا وأكثر تعصبا أيديولوجيا. وهذا ما يفعله المتطرفون.

الدولة العلمانية تعني التعامل مع المواطنين بصرف النظر عن دينهم وجنسهم وعرقهم

فوكس نيوز: لكن ما معنى أن يكون في سورية دولة علمانية… هناك أسئلة حول وضعكم كدولة سلطوية.. وما إذا كنتم تؤمنون بالقيم الديمقراطية. ما الذي تعنيه الدولة العلمانية لسورية…

الرئيس الأسد..

الدولة العلمانية تعني التعامل مع المواطنين بصرف النظر عن دينهم وجنسهم وعرقهم لأن سورية مزيج من الثقافات المختلفة. إذا لم تكن لدينا دولة علمانية تعكس مجتمعا علمانيا.. فإن سورية ستتفكك. هذا ما يعنيه المجتمع العلماني.

فوكس نيوز: إحدى الأفكار المتعلقة بهذا الصراع الخطر جدا هو أن هناك حربا أهلية. هل تتفقون مع هذا التشخيص بأنكم تخوضون حربا أهلية…

الرئيس الأسد..

لا.. فالحرب الأهلية تبدأ بالمجتمع.. تبدأ من الداخل.

فوكس نيوز.. إذن.. أنت تحمل المسؤولية للمصالح الخارجية…

الرئيس الأسد..

إنها بحاجة لخطوط واضحة.. خطوط جغرافية وخطوط اجتماعية وخطوط طائفية غير موجودة لدينا في سورية. الحرب الأهلية لا تعني وجود ثمانين أو ثلاث وثمانين جنسية تحارب داخل بلدنا تدعمها دول أجنبية. ما يحصل عندنا ليس حربا أهلية.. ما لدينا هو حرب لكن نوع جديد من الحرب.

ثمانون إلى تسعين بالمئة من المتمردين ينتمون إلى القاعدة أو المنظمات المرتبطة بها

فوكس نيوز: إذن.. أنت تحمل المسؤولية لمصالح خارجية عن تسارع هذه الحرب. الآن.. هناك بعض الإحصاءات الصادرة عن (آي اتش اس جينز) المتخصصة في تحليل الشؤون الدفاعية.. وهي تقدر المعارضة بمئة ألف من بينهم ثلاثون ألفا من المتعاطفين مع الإسلاميين المتشددين وعشرة آلاف من الجهاديين المرتبطين بالقاعدة. هل أي من هؤلاء سوري… هل جميعهم غير سوريين ومن أين يحصلون على المال…

الرئيس الأسد..

أولا.. لا أحد يمتلك هذه الأرقام الدقيقة. هذه مبالغة.. لأن معظم الجهاديين.. عندما يأتون إلى سورية.. لا يأتون من خلال بلدان ولا من خلال منظمات بل يأتون بالطائرة إلى بلدان مجاورة ومن ثم يعبرون الحدود كأي شخص آخر.. ويأتون إلى سورية من أجل الجهاد وحسب لينضموا إلى جهاديين آخرين. لا أحد يمتلك هذه الأرقام الدقيقة.. نعلم أن لدينا عشرات آلاف الجهاديين.. لكننا موجودون على الأرض ونعيش في هذا البلد. ما أستطيع قوله لك هو أن ثمانين إلى تسعين بالمئة.. من الصعب توخي الدقة هنا لأنه لا أحد يمتلك بيانات واضحة ودقيقة.. ثمانون إلى تسعين بالمئة من المتمردين ينتمون إلى القاعدة أو المنظمات المرتبطة بها.

فوكس نيوز: هؤلاء هم المتمردون… أنت لا تقول إن جميع خصومك جهاديون…

الرئيس الأسد..

لا.. ليس جميعهم. هناك مجموعات مختلفة لكنهم يشكلون أقلية. في البداية كان الجهاديون أقلية.. لكن في نهاية عام 2012 وخلال هذا العام.. أصبحوا الأغلبية بسبب تدفق عشرات الآلاف من مختلف البلدان.

فوكس نيوز: ومن أين يحصلون على المال… هل تستطيع أن تخبرنا هذا الآن…

الرئيس الأسد..

بشكل أساسي من التبرعات.

فوكس نيوز: لكن تبرعات من أين… هل لك أن تسمي بلدانا…

الرئيس الأسد..

إنها من كل مكان في العالم الإسلامي وتأتي من أشخاص مرتبطين بالقاعدة وليس بالدول. لا نعلم إذا كانت بعض الدول تدعمهم مباشرة. لا نعرف ذلك وليس لدينا معلومات. علي أن أكون دقيقا جدا. إن الأموال تأتيهم على شكل تبرعات من أفراد يحملون نفس الايديولوجيا في أذهانهم.

فوكس نيوز: ذكرت من قبل أن بعض الأرقام مبالغ بها. هل لك أن تخبرنا كم سوريا ماتوا في هذا الصراع…

الرئيس الأسد..

لدينا عشرات الآلاف من السوريين الذين ماتوا في هذا الصراع بشكل أساسي نتيجة الهجمات الإرهابية والاغتيالات والتفجيرات الانتحارية.

فوكس نيوز: وما عدد الجنود الحكوميين الذين قضوا في هذا الصراع…

الرئيس الأسد..

أكثر من خمسة عشر ألفا.

فوكس نيوز: وعدد القتلى من المتمردين أو الجهاديين…

الرئيس الأسد..

ليس لدينا أرقام لأننا لا نستطيع عدهم.

فوكس نيوز: لكن هناك أشخاص أبرياء يقتلون في هذا الصراع.. وتقول التقارير إن حكومتك قصفت قرى قتل فيها أبرياء. ماذا عن ذلك سيادة الرئيس…

الرئيس الأسد..

معظم الأبرياء قتلوا من قبل الإرهابيين وليس من قبل الحكومة. ما من حكومة حكيمة في العالم تقتل شعبها. كيف لك أن تصمد لعامين ونصف العام إذا كنت تقتل شعبك.. بينما الغرب ضدك والعديد من دول المنطقة ضدك.. وشعبك ضدك وأنت تقتله. هل هذا واقعي…

فوكس نيوز: إذن.. أنت تقول إنك لا تقتل شعبك.. لكن قواتك شنت هجمات على قرى قتل فيها أفراد من شعبك…

الرئيس الأسد..

لا.. في الواقع فإن ما تتحدث عنه يحدث عندما يتسلل الإرهابيون إلى المناطق السكنية في القرى والضواحي أو إلى المدن الكبرى ويترتب على الجيش الذهاب إلى تلك المناطق للتخلص من أولئك الإرهابيين. على الجيش أن يدافع عن المدنيين وليس العكس. لا تستطيع أن تتركهم أحرارا يقتلون ويغتالون الناس ويقطعون رؤوسهم ويأكلون قلوبهم.. وعندما تذهب للدفاع عنهم يقال إنك تقتل شعبك. لكن هناك ضحايا في كل الحروب. هذه حرب.. وليس هناك حرب نظيفة أو حرب ناعمة أو حرب جيدة.

المعارضة لا تعني حمل السلاح وقتل الأبرياء وتدمير المدارس والبنية التحتية وقطع الرؤوس

فوكس نيوز: يذكر المجتمع الدولي أن قوات المتمردين في سورية المعارضة لك تبدي نفس القدر من القلق الذي تبدونه الآن.. إن لم يكن أكثر حيال المقاتلين الجهاديين.. أكثر مما كانوا قلقين من حكومتكم. في هذا التطور الجديد.. هل هناك فرصة لك لتحقيق المصالحة مع خصومك السوريين…

الرئيس الأسد..

نعم.. وهنا عليك التمييز بين ما يسمى المعارضة والإرهابيين. المعارضة هي تعبير سياسي. عندما تعارض شخصا.. كما في بلادكم أو في أي بلاد أخرى في العالم.. يكون لديك برنامجك ورؤيتك وقواعدك وتقترح ما تريده فيما يتعلق بالنظام السياسي أو أي شيء آخر.. وبوسعك تغيير ذلك النظام إذا كنت تعارض الحزب الآخر. المعارضة لا تعني حمل السلاح وقتل الناس وقتل الأبرياء.. وتدمير المدارس وتدمير البنية التحتية وقطع الرؤوس. ما العلاقة بين المعارضة وقطع الرؤوس…

أي تحرك دبلوماسي دون تحقيق الاستقرار والتخلص من الإرهابيين سيكون مجرد وهم

فوكس نيوز: كمتابعة لذلك.. دعني اسألك عن الدبلوماسية. ما التحركات الدبلوماسية التي يمكن أن تقوم بها كإجراءات بناء ثقة للتحرك نحو السلام في بلدك…

الرئيس الأسد..

أي تحرك دبلوماسي دون تحقيق الاستقرار والتخلص من الإرهابيين سيكون مجرد وهم. ولهذا فإن أي تحرك دبلوماسي ينبغي أن يبدأ بوقف تدفق الإرهابيين ووقف الدعم اللوجستي لأولئك الإرهابيين ودعمهم بالمال والسلاح. ومن ثم لدينا خطة كاملة يمكن بموجبها للسوريين أن يجلسوا إلى الطاولة ويناقشوا مستقبل سورية.. والنظام السياسي.. والدستور.. وكل شيء.

فوكس نيوز: وهل يتضمن ذلك المستقبل مفاوضات مع المعارضة السورية…

الرئيس الأسد..

تماما.. لكن ذلك لا يعني التفاوض مع الإرهابيين.

فوكس نيوز: أفهم ذلك.. لكن هل يعني ذلك أنك مستعد لإطلاق برنامج مصالحة مع معارضيك… هل أنت مستعد لذلك…

الرئيس الأسد..

بالطبع.. لقد أعلنا ذلك مطلع هذا العام. قلنا إننا مستعدون لإجراء نقاشات مع أي حزب سياسي داخل سورية أو خارجها.

فوكس نيوز: لننظر إلى المستقبل.. إلى العام القادم. هل ستكون مستعدا لتقديم العفو عن جميع أولئك السوريين الذين عارضوا حكومتك…

الرئيس الأسد..

إذا كانوا لم ينتهكوا القانون. إذا كانوا يعارضون الحكومة فإن بوسعهم القدوم إلى سورية دون عفو. العفو يمنح للأشخاص الذين يخرقون القانون السوري وحسب. المعارضة ليست جريمة.. ولدينا معارضة داخل سورية.

فوكس نيوز: لكن هل تؤمن بمنح العفو كمسار نحو تحقيق السلام…

الرئيس الأسد..

ذلك يعتمد على من ينبغي أن يشملهم هذا العفو. إذا كان الأمر يتعلق بأولئك الذين لطخوا أياديهم بدماء السوريين.. فإن ذلك يمكن أن يكون جزءا من المصالحة الوطنية.

فوكس نيوز: هل يمكن أن يشمل ذلك تعويضات لعائلات الذين قتلوا…

الرئيس الأسد..

ليس الرئيس هو من يضع هذه التفاصيل. أعتقد أن الاجتماع الذي يضم جميع الفصائل والأحزاب يمكن أن يحدد جميع هذه التفاصيل.

فوكس نيوز: ماذا تقول.. سيادة الرئيس.. لملايين السوريين الذين أصبحوا الآن لاجئين مع تحرككم نحو عملية السلام.. ما الذي يمكن أن تفعله لتقنعهم بالعودة…

الرئيس الأسد..

بالطبع نريدهم أن يعودوا إلى قراهم ومدنهم ومنازلهم.. وعلينا أن نساعدهم بالتخلص من المجموعات الإرهابية.. لأن أغلبية هؤلاء اللاجئين غادروا بسبب الإرهابيين وليس بسبب الحكومة. لدينا مهجرون في سورية تساعدهم الحكومة.

فوكس نيوز: دعني أطرح عليك السؤال التالي.. هل تحدثت إلى الرئيس أوباما…

الرئيس الأسد..

لا.. أبدا.

فوكس نيوز: هل تحدثت إليه في أي وقت من الأوقات…

الرئيس الأسد..

لا.. أبدا.

فوكس نيوز: هل أنت مهتم بالتحدث إلى رئيسنا…

الرئيس الأسد..

ذلك يعتمد على محتوى الحديث. فأنا لست مهتما بالدردشة.

فوكس نيوز: إذا أردت أن تبعث له برسالة الآن.. فماذا تقول له…

الرئيس الأسد..

استمع إلى شعبك واتبع الحس السليم لشعبك.. وهذا يكفي.

فوكس نيوز: البابا فرنسيس وجه المجتمع الدولي للتخلي عن المسعى العبثي نحو حل عسكري. هل تعتقد أن نصيحة البابا يمكن أن تنطبق على حكومتك كما تنطبق على حكومات بلدان أخرى كذلك…

الرئيس الأسد..

بالطبع.. فقد دعونا جميع من يحمل السلاح في سورية للتخلي عن أسلحتهم وقدمنا العفو عن كل من يسلم سلاحه ويرغب بالعودة إلى حياته الطبيعية كمواطن سوري. نحن بالطبع نؤمن بذلك.

فوكس نيوز: شكرا. قبل أن أعطي الكلمة لزميلي المراسل غريغ بالكوت.. أريد أن أطرح عليك سؤالا يقلقني كما يقلق غيري من الأميركيين. ليس كل من يشاهد هذه المقابلة اليوم يعرف أنك طبيب وأنك كنت تمارس الطب قبل أن تصبح رئيسا. وكما تعرف فإن الأطباء يقسمون على عدم إلحاق الأذى بأي شخص. هذا مقتبس حرفيا من قسم أبقراط. هل يتخلى الطبيب عن ذلك القسم. عندما يشغل منصبا سياسيا…

20130919-013034.jpg

الرئيس الأسد..

أولا وقبل كل شيء.. فإن الطبيب يقسم على اتخاذ القرار الصحيح لحماية حياة المريض. ولذلك لا تستطيع القول إنه لا يمكنهم إلحاق الضرر الجسدي. في بعض الأحيان قد يتوجب عليهم استئصال العضو السيئ الذي يمكن أن يقتل المريض. يمكن أن نستأصل عينا أو ساقا أو غير ذلك. لكنك لا تقول إن هذا طبيب سيئ.. إن كل ما يفعله هو عمل إنساني. والأمر ذاته ينطبق على السياسي لكن على نطاق أوسع.. فالطبيب يعالج مريضا واحدا.. أما السياسي فيتعامل مع جمهور واسع يتكون من ملايين أو عشرات الملايين. السؤال هو ما إذا كان القرار سيساعد حياة السوريين أم لا في مثل هذا الوضع. لا أحد يحب العنف. نحن ضد العنف. لكن ماذا تفعل عندما يهاجم الإرهابيون بلدك ويقتلون الناس… هل تقول أنا ضد العنف أم تدافع عن الشعب. لديك جيش ولديك شرطة وعليهم أن يقوموا بواجبهم بموجب الدستور. وهذا دور أي حكومة. ماذا فعلت الإدارة الأمريكية في لوس انجلوس في التسعينيات عندما كان هناك متمردون… ألم تنزلوا الجيش إلى الشوارع… لقد فعلتم. هذه مهمة الحكومة. الأمر الأكثر أهمية هو أنه عندما تتخذ قرارا.. سواء كان يلحق بعض الضرر أم لا.. المهم أن يكون لمصلحة أغلبية الناس. من الأفضل بالطبع اتخاذ قرار يساعد الجميع.. لكن في بعض الأحيان وفي ظروف صعبة.. لا تستطيع ذلك. ولذلك يجب عليك اتخاذ القرار الأقل ضررا.

الإصلاح عملية اجتماعية تتأثر بأمور مختلفة كثيرة بما في ذلك العوامل الخارجية

فوكس نيوز: شكرا سيادة الرئيس..

غريغ

فوكس نيوز: سيادة الرئيس.. وقتنا محدود.. لكني أريد أن أعود إلى الماضي باختصار. كنت هنا في عام 2000 في جنازة والدك. ثم أصبحت رئيسا.. وفي ذلك الحين علق البعض آمالا عليك كمصلح يمكن أن تغير في الأمور وإحداث درجة أكبر من الديمقراطية في هذا البلد. لكن منتقديك وبعض المحللين يقولون إنك تراجعت إلى حد أنك بت توصف بأشياء أخرى غير المصلح. بت توصف بالديكتاتور وبأشياء أسوأ بكثير. كيف يجعلك ذلك تشعر عندما يقول بعض الناس.. بالتعبير الأمريكي.. انك خرجت عن المسار الذي كان يمكن أن تسلكه حينذاك وكان يمكن أن يجنبك كل ما يحدث الآن…

الرئيس الأسد..

أولا وقبل كل شيء.. إذا أردت التحدث عن الأمل.. فأنا أمل السوريين. لا يهمني أن أكون أمل أي شخص أجنبي سواء كان مسؤولا أو أي شخص آخر. وهكذا.. ينبغي إحالة جميع التعابير والمفردات التي استخدمتها في سؤالك إلى الشعب السوري لترى إذا كانوا يوافقون على هذه التعابير أم لا. في المحصلة فإن الأمر لا يتعلق بالمصطلحات بل بالمحتوى. لا يهم أن يقولوا ديكتاتور أو مصلح. اليوم هناك حملات دعائية. هل يقولون الشيء ذاته عن حلفائهم في دول الخليج… هل يتحدثون عن الديكتاتورية في دول الخليج…

فوكس نيوز: نحن نتحدث عن سورية.

الرئيس الأسد..

أعرف ذلك.. لكن من حقي أن أتحدث عن الدول الاخرى الأبعد كثيرا عن الديمقراطية من الدولة السورية. بالعودة إلى سؤالك.. فإن الإصلاح ليس مسؤولية شخص معين في البلد.. سواء كان الرئيس أو الحكومة أو الشعب. يمكن للرئيس أو الحكومة قيادة الإصلاح.. لكن الإصلاح عملية اجتماعية تتأثر بأمور مختلفة كثيرة بما في ذلك العوامل الخارجية.. فيما إذا كان هناك حرب.. أو إذا كنت تتمتع بالاستقرار.. أو بالظروف الاقتصادية أو ما إذا كنت تواجه أيديولوجيات سيئة للغاية تأتيك من الخارج وهكذا.. بالتحدث عن الإصلاح بالطريقة التي قدمتها في البداية.. وحيث نؤمن بنفس القيم والمبادئ والمفاهيم.. ينبغي أن يكون لدينا ديمقراطية تعكس تقاليدنا. لكن الديمقراطية ليست هدفا بل أداة لتحقيق الرخاء.. وينبغي أن تستند الديمقراطية إلى القبول بالآخر. عندما يكون لديك أيديولوجيات منغلقة والعديد من المحظورات التي تمنعك من قبول الآخر.. والثقافات الأخرى في بلدك.. فإنك تتراجع بصرف النظر عما يفعله الرئيس بهذا الصدد. لا الدستور ولا القوانين ولا أي عملية أخرى يمكن أن تجعل الديمقراطية حقيقية وواقعية في مثل هذا المجتمع. المجتمع وحده هو الذي ينتج مثل هذه الديمقراطية ويمكن أن نتحدث عنه. إنها مسألة ثقافة. وبالتالي.. فإني ما زلت مصلحا.. وما زلت أؤمن بنفس القيم. لكن إذا عدت إلى تاريخ العقد الماضي تجد أن أحداثا معقدة جدا قد حصلت.. وهذا أحد الأسباب التي جعلت الديمقراطية.. ليس في سورية وحسب.. بل في المنطقة برمتها.. أكثر بعدا وليس أكثر قربا.

فوكس نيوز: لكن مرة أخرى.. وبالتحدث عن بلدكم.. وتاريخ الأحداث الأخيرة إذا عدنا إلى ما قبل عامين ونصف العام وعندما ظهر أول الاحتجاجات في هذا البلد.. قال البعض إن تلك كانت علامة على أن الناس لم يكونوا راضين.. وهنا أتحدث عن السوريين.. الذين لم يكونوا راضين عن تحرككم نحو الديمقراطية وأن ذلك كان ما يطالبون به.. المزيد من الديمقراطية والمزيد من الإصلاح.. ولم يكونوا يطالبون في ذلك الحين بتنحيك عن السلطة. يقول منتقدوك إنك تحركت بسرعة وبقسوة حيث استهدفت الدبابات المتظاهرين واستعمل التعذيب إلى آخر ما هنالك. هذه هي الانتقادات التي توجه إليك.. ومرة أخرى أضعت فرصة أخرى. كيف تشعر حيال ذلك بعد عامين ونصف العام…

الرئيس الأسد..

دعنا نطرح سؤالا بسيطا.. إذا أردت أن تقمع أولئك الناس لأنك لا تقبل بمطالبهم فلماذا يقول الرئيس نفسه “أنا قلت في أحد خطاباتي في بداية الصراع” إن لدى هؤلاء الناس مطالب مشروعة.. هذا أولا. ثانيا.. إذا كنت تريد استعمال القوة.. لماذا غيرت الدستور لماذا غيرنا القوانين. لدينا الآن أكثر من خمسة عشر حزبا سياسيا جديدا في سورية… لماذا غيرت قوانين كثيرة لم يطالبوا هم بتغييرها… لأننا كنا نعلم أن الأمر لا يتعلق بالديمقراطية.. لو كانوا يطالبون بالديمقراطية فكيف قتل بعض أولئك المتظاهرين وأنا هنا لا أعمم لأن بعض الناس تظاهروا للأسباب التي ذكرتها.. لكن آخرين قتلوا جنودا ورجال شرطة في أول أسبوع من الصراع. ما العلاقة بين المطالبة بالديمقراطية والقتل والاغتيال… ولهذا علينا أن نكون دقيقين في التمييز بين الناس الذين يطالبون بالديمقراطية والإرهابيين.. هذا أولا. ثانيا.. جزء من هؤلاء الناس الذين كانوا يعارضون الحكومة في البداية يدعمون الحكومة اليوم ضد الإرهابيين لأنهم طالبوا بالإصلاح لكنهم لم يطالبوا بالإرهاب. وبالتالي.. فأنت تتحدث عن حالتين مختلفتين تماما عند بداية الصراع والآن. وهكذا.. ما زلنا نتقدم في مسارنا نحو الديمقراطية. وجزء من الحل هو الذي ذكرته قبل دقائق.. فعندما نجلس إلى الطاولة يقرر الشعب السوري ما الدستور الأفضل وما النظام السياسي الأفضل. هل يريدون نظاما برلمانيا.. أم رئاسيا.. أم شبه رئاسي أو ما إلى ذلك.. ما القوانين التي يريدونها. إذن ليس الرئيس هو من يضع هذا النظام. إذا أراد الناس وضع نظام جديد فهذه هي الديمقراطية.

فوكس نيوز: لكنك تذكر نقطة تقود إلى سؤالي التالي. سيقول بعض الناس إنك تشن حرب استنزاف وانك انتظرت وانتظرت وقمعت الناس وان أولئك الذين أرادوا تحقيق تغيير سلمي نحو الديمقراطية في البداية باتوا الآن.. وبعد عامين ونصف العام من القتال.. مستعدين للتراجع قليلا. في البداية تحدثت عن دخول الإرهابيين.. والآن خلقت وضعا على الأرض أو سمحت بظهور هذا الوضع الذي سمح بدخول أولئك الإرهابيين بسبب هذه الفترة الطويلة من الزمن. هذا يعني أنك لم تغير تفكير الناس بل إنك تحصرهم في هذا الصندوق.. فبعد عامين ونصف العام ومقتل 110 آلاف شخص ودمار المدن.. فأنت تأمل في أن يستسلم شعبك لهذه الفكرة وحسب. هل هذا ما كنت تهدف إليه من كل هذه العملية…

الرئيس الأسد..

جوهر ما تقوله هو اني أنا من دعوت الإرهابيين وأنا من هيأت الظروف لقدوم الإرهابيين إلى سورية.

فوكس نيوز: تمسكت بموقفك لفترة طويلة في مواجهة مطالب الناس السلمية بتحقيق الديمقراطية.

الرئيس الأسد..

لا.. لقد قبلنا بمطالبهم منذ البداية.

فوكس نيوز: قبلت بمطالبهم…

الرئيس الأسد..

منذ البداية وقبل قدوم أولئك الإرهابيين أو الأجانب إلى سورية. في عام 2011 بعد ستة أيام من بداية الصراع.. قلنا إننا سنجري تغييرات.. وبدأنا عملية تغيير الدستور بعد شهرين أو ثلاثة أشهر من بداية الصراع.. لست أنا من غير الدستور.. فقد صوت الناس في استفتاء شعبي على دستور جديد. كان ذلك في بداية عام 2012 في شباط.. وقبل مرور عام على بداية الصراع. وبالتالي.. فإن ما تقوله بعيد جدا عن الواقع. إنها رواية مختلفة جدا ولا تتعلق إطلاقا بما يحدث في سورية. لا شيء من هذا يحدث في سورية. ربما تتحدث عن بلد آخر. ما حدث في سورية أننا منذ البداية قلنا إنه إذا كان هناك أي مطالب فإننا مستعدون لتغيير أي شيء. ماذا يمكن للرئيس أن يفعله.. أو كيف يمكن أن ينجح إذا كان الشعب ضده. كيف له أن ينجح… هل يريد البقاء رئيسا من أجل أن يكون رئيسا وحسب… هذا ليس واقعيا.. بل هو مستحيل.

فوكس نيوز: ماذا عن التكتيكات التي تستعملها في حربك… كنا نقف في حمص.. إحدى المدن العظيمة في سورية.. وراقبنا مدفعيتكم تحيط بالمدينة وتقصف باستمرار مركز المدينة. تقول إنكم تلاحقون الأعداء أو الإرهابيين. لكن قد يقول البعض إن هذا قصف غير تمييزي ترك العديد من المدنيين قتلى وترك تلك المدينة بصراحة.. كالعديد من المدن العظيمة الأخرى في سورية.. مثل حلب ومدن أخرى.. في حالة من الدمار. هل هذه طريقة لملاحقة بعض الإرهابيين أو أعداء الدولة…

الرئيس الأسد..

تبدو وكأنك تقول انه إذا تسلل الإرهابيون إلى منطقة معينة أو هاجموا جزءا معينا من مدينة.. فإن المدنيين يبقون فيها. هذا مستحيل. حالما يدخل الإرهابيون إلى منطقة.. فإن المدنيين يغادرونها ما لم يستعملوهم كدروع بشرية. لكن في معظم الأحيان فإن المدنيين يغادرون مناطقهم.. ولهذا هناك الكثير من اللاجئين. وبالتالي.. ففي معظم الأحيان يهاجم الجيش السوري مناطق لا يوجد فيها أي مدنيين. في معظم الأحيان لا تستطيع العثور على مدنيين يتعايشون مع الإرهابيين.

فوكس نيوز: لكن التقديرات التقريبية.. سيادة الرئيس.. التي تقول بمقتل 110 آلاف شخص تعني أن بين هؤلاء نحو 50 ألف مدني. هل تقول إن الإرهابيين استعملوا 50 ألفا كدروع بشرية…

الرئيس الأسد..

أولا.. ما مصدر معلوماتك…

فوكس نيوز: هذه تقديرات المحللين الذين نظروا إلى هذه الأرقام.

الرئيس الأسد..

محللون من الولايات المتحدة ويعيشون في الولايات المتحدة أم ماذا… يمكنك أن تتحدث عن الوقائع فحسب دعنا لا نتحدث عن التقديرات والمزاعم.

فوكس نيوز: الجميع متفقون على الرقم 110 آلاف.

الرئيس الأسد..

قلت إن عشرات الآلاف قتلوا ولم أذكر رقما محددا لأن هناك آلاف المفقودين.. ولذلك لا يمكن أن تحسبهم مع القتلى لأنك لا تعرف إذا كانوا قتلى. هناك حرب الآن. ولهذا ينبغي أن نكون دقيقين عندما نتحدث عن الأرقام.. أنت تتحدث عن الأرقام وكأنك تتحدث عن جدول إحصائي دون أن تعرف أن لهؤلاء عائلات وأن هذه مأساة. نحن نعيش مع هؤلاء الناس. هذه مأساة إنسانية. الأمر لا يتعلق بالأرقام بل يمس كل أسرة في سورية فقدت شخصا عزيزا عليها.. بما في ذلك عائلتي.. نحن فقدنا أفرادا من عائلتنا.. وفقدنا أصدقاء.. ولهذا السبب نحارب الإرهاب. إذا سمحنا للإرهابيين بالاستمرار دون محاربتهم فإن هذا العدد.. إذا كان قريبا من الرقم الحقيقي.. سيكون أضعافا مضاعفة وبالملايين وليس بمئات الآلاف.

فوكس نيوز: لا نريد أن نضيع في الأرقام.. لكن كما قلت.. وهذا صحيح.. فإنها قضية إنسانية. لكنك مرة أخرى استعملت رقم 90 بالمئة لتقول إن هذه النسبة من المعارضة أو من المتمردين هم من القاعدة. هل تؤكد على هذا الرقم…

الرئيس الأسد..

80 إلى 90 بالمئة. لا أحد يعرف الرقم الدقيق لأن هؤلاء يدخلون ويتدفقون بشكل غير منتظم.

فوكس نيوز: ألا تعتقد أن هذا الرقم مرتفع جدا. كثيرون يقدرون بأن النسبة هي 50 بالمئة.

الرئيس الأسد..

من هم هؤلاء… أنا متأكد أنهم ليسوا سوريين. لا أحد في سورية يقول إن نسبتهم هي 50 بالمئة. في الخارج قد يكون لهم تقديراتهم الخاصة.. لكن في المحصلة فإن هذا صراعنا.. ونحن نعيش هنا.. وهذا بلدنا. نستطيع أن نعرف نسبتهم. كيف توصلوا إلى نسبة 50 بالمئة…

فوكس نيوز: لكن مرة أخرى دعني أوجز ما تقوله.. وأقتبس أنك قلت مرة إن المعارضة مصنعة في الخارج. هل تعتقد فعلا أن المعارضة لحكومتك مصنعة في الخارج…

الرئيس الأسد..

هذا ليس شعوري والمسألة لا تتعلق بالمشاعر. الأمر يتعلق بالحقائق التي نراها. إذا لم يكن لديهم قواعد شعبية في سورية.. لأن لدينا معارضة في سورية ولديها قواعد شعبية.. لماذا يعارضون من الخارج… كيف يعيشون… من يقدم لهم المال… كيف يمولون… جميعنا يعرف أن بعضهم ينتمي إلى الولايات المتحدة وبعضهم لبريطانيا وبعضهم لفرنسا ولقطر والسعودية. المعارضة الحقيقية تنتمي إلى الشعب السوري وحسب. وطالما أنهم لا ينتمون إلى الشعب السوري فإن هذه المعارضة هي من صنع بلدان أخرى.. هذا دليل بسيط.

فوكس نيوز: أنا استمع إلى أجوبتك على غريغ بالكوت وأريد أن أتأكد من أمر واحد. هل تقلل من شأن عدد القتلى بقولك إن العدد ليس 50 ألفا أو 40 ألفا…

الرئيس الأسد..

لا طبعا. لا تستطيع التقليل من شأن هذه الخسائر. لأن كل بيت في سورية يشعر بالألم الآن. كل بيت يشعر بالحزن.. لا تستطيع التقليل من شأن ذلك.. سواء كان العدد أكثر أو أقل. إنها مأساة. نحن نعيش في سورية لكن علينا التحدث عن الأسباب. من قتل هؤلاء… ليست الحكومة بل الإرهابيون. نحن ندافع عن بلدنا.. وإذا لم نفعل ذلك فإن هذا العدد سيكون أضعافا مضاعفة. هذا ما عنيته.

فوكس نيوز: أردت فقط أن استوضح نقطة إذا نظرنا إلى الصورة الأوسع.. يبدو أن هذه لحظة مفصلية بالنسبة للعالم وموقف العالم من سورية.. قد تكون هناك خارطة طريق جديدة نحو السلام العالمي قيد التطوير. بداية بتخليكم عن الأسلحة الكيميائية والمضي قدما لخطة ملموسة لتحقيق السلام في سورية.. هل تعتقد أننا وصلنا إلى مثل تلك اللحظة…

الرئيس الأسد..

هل تتحدث عن الوضع داخل سورية… ليس هناك علاقة مباشرة بين قضية الأسلحة الكيميائية والصراع داخل سورية. الأمر مختلف تماما. وبالتالي.. إذا أردنا أن نتحرك إلى الأمام نحو حل سياسي.. نستطيع فعل ذلك.. لكن لا علاقة لذلك بالاتفاق حول الأسلحة الكيميائية.

فوكس نيوز: أفهم ذلك.. لكن كون قضية الأسلحة الكيميائية دفعت العالم أجمع أخيرا للانتباه.. هل تستطيعون البناء على هذه اللحظة…

الرئيس الأسد..

هذا يعتمد إلى حد بعيد على الدول التي تدعم الإرهابيين في سورية.

جوهر مؤتمر جنيف ينبغي أن يستند إلى إرادة الشعب وكل ما نتفق عليه في جنيف سيطرح على الشعب

فوكس نيوز: قبل أن أعود إلى غريغ.. هناك عدد كبير من البلدان التي باتت ضالعة في هذه العملية.. وليس فقط الولايات المتحدة وروسيا.. بل كذلك إيران.. وإسرائيل.. وتركيا وحتى الصين. الكثير يعتمد على تعاون سورية مع عملية جنيف. هل أنتم مستعدون لضمان ألا تتداعى هذه الفرصة…

الرئيس الأسد..

لقد دعمنا عملية جنيف منذ البداية. تعاونا مع مبعوثي الأمم المتحدة الذين أتوا إلى سورية. في الواقع.. فإن الجهة التي وضعت العقبات لم تكن سورية ولا روسيا ولا الصين.. بل الولايات المتحدة.. ولأسباب عديدة مختلفة. أحد الأسباب هو أنه ليس هناك معارضة حقيقية في الخارج. إنهم يعرفون هذا وهذه إحدى مشاكلهم الرئيسية لأن جوهر مؤتمر جنيف ينبغي أن يستند إلى إرادة الشعب السوري.. وكل ما نتفق عليه في جنيف سيطرح على الشعب السوري.. فإذا لم يكن لديك قواعد شعبية.. لا تستطيع إقناع الشعب السوري بالتحرك معك. هذه مشكلة الولايات المتحدة مع الدمى التابعة لها بكل صراحة ووضوح.

هناك احترام متبادل بين سورية وروسيا

فوكس نيوز: شكرا سيادة الرئيس.

غريغ..

فوكس نيوز: متابعة لذلك.. سيادة الرئيس.. يعتقد آخرون أن ثمة مجالا للتحرك للأمام هنا وأنك للمرة الأولى خلال العامين ونصف العام الماضيين تتحدث بجدية إلى المجتمع الدولي حول مسار تفاوضي. صحيح أنه مسار ضيق فيما يتعلق بالأسلحة الكيميائية.. لكن في الواقع هناك إمكانية لإجراء محادثات أبعد مدى. هل يمكن أن تكون جزءا من ذلك… وكيف سيكون موقفك إذا شعر حلفاؤك الأقوياء.. وبشكل أساسي راعية هذه الموجة الجديدة من النقاشات والمفاوضات.. أي روسيا.. أنه قد يكون من الأفضل ألا تكون في منصبك. هل ستتابع في هذا المسار حتى النهاية أم انك إذا وجدت أن تنحيك سيسهل الأمور من أجل مصلحة البلد.. فهل ستفعل ذلك أيضا…

الرئيس الأسد..

إن وجودي أو عدم وجودي في هذا المنصب.. كرئيس.. ينبغي تحديده واتخاذ قرار بشأنه من قبل الشعب السوري وعبر صناديق الاقتراع. لا أحد آخر سواء كان صديقا أم خصما أم أي أحد آخر يمكن أن يكون له كلمة في تلك القضية. إذا أراد الشعب السوري أن تبقى رئيسا.. ينبغي أن تبقى. إذا لم يردك الشعب السوري.. فعليك أن ترحل مباشرة.. بمؤتمر أو دونه. هذا بدهي ولا نناقشه.. وقد قلت ذلك مرات عديدة. ولذلك.. لا ينبغي لأحد أن يقول ذلك.. كما ان روسيا لم تحاول أبدا التدخل في الشؤون السورية. هناك احترام متبادل بين سورية وروسيا ولم يحاولوا أبدا إقحام أنفسهم في تلك التفاصيل السورية. وحدها الإدارة الأمريكية.. وحلفاؤها في أوروبا.. وبعض دماها في العالم العربي تكرر هذه الكلمات فيما إذا كان على الرئيس أن يرحل.. وما ينبغي على الشعب السوري أن يفعله ونوعية الحكومة التي ينبغي أن تكون له. هذه المجموعة وحدها التي تتدخل في شؤون بلد ذي سيادة.

فوكس نيوز: أعلم أنك قلت إن هناك انتخابات على الأقل في عام 2014 وإنك سترشح نفسك لتلك الانتخابات وسترى ما يقرره الشعب معك أو ضدك. هل يمكن لهذه الانتخابات أن تجرى في هذا المناخ…

الرئيس الأسد..

عليك أن تختبر مزاج الناس.. وإرادة ورغبة الشعب في ذلك الحين لمعرفة ما إذا كان ينبغي الترشح للرئاسة أم لا. إذا وجدت أن المناخ غير إيجابي.. لا تترشح. وبالتالي فمن المبكر جدا التحدث في هذا الموضوع لأن هناك شيئا جديدا كل يوم. يمكنني اتخاذ القرار قبل الانتخابات.

فوكس نيوز: سيادة الرئيس طبقا لنيويورك تايمز فإن الرئيس أوباما قال إن الهدف الأكبر فيما يتعلق بسورية هو منع استعمال الأسلحة الكيميائية وانتشارها عالميا. هل تعتقد أن هذه فرصة لإعادة صياغة العلاقات السورية مع الولايات المتحدة…

الرئيس الأسد..

هذا يعتمد على مصداقية الإدارة.. أي إدارة.. ويعتمد على الإدارة الأمريكية.

فوكس نيوز: لكنك لا تقول إن رئيسنا لا يتمتع بالمصداقية. أنا أسألك أنت إذا كانت هذه فرصة بالنسبة لك لإعادة صياغة العلاقات مع الولايات المتحدة…

الرئيس الأسد..

كما قلت إن العلاقات تعتمد على مصداقية الإدارة. نحن لم ننظر إلى الولايات المتحدة أبدا كعدو.. ولم ننظر للشعب الأمريكي أبدا كعدو. نحن نريد دائما أن تكون علاقاتنا جيدة مع أي بلد في العالم وفي المقدمة الولايات المتحدة لأنها دولة عظمى. هذا طبيعي وبدهي. لكن هذا لا يعني أن علينا المضي في الاتجاه الذي تحدده لنا الولايات المتحدة. نحن لنا مصالحنا.. ولنا حضارتنا.. ولنا إرادتنا. عليهم أن يقبلوا وأن يحترموا ذلك. ليس لدينا مشكلة عندما يكون هناك احترام متبادل. نحن نريد أن يكون بيننا علاقات جيدة بالطبع.

فوكس نيوز: دعني أسألك عن بعض التفاصيل فيما يتعلق بخطواتكم نحو المستقبل.. هل تسعون لوضع دستور في سورية يضمن حرية الشعب السوري… هل ستعملون فعلا لتحقيق ذلك…

الرئيس الأسد..

دستورنا اليوم يضمن مزيدا من الحريات.. لكن ذلك يعتمد على ماهية هذه الحرية. هذا ما يمكن للأحزاب السورية أن تناقشه على الطاولة. إنه ليس دستور الرئيس.. وليس رؤيتي ولا مشروعي. بل ينبغي أن يكون هذا مشروعا وطنيا. وبالتالي يجب أن يحدد السوريون تماما ما يريدونه وعلي أن أقبل بذلك.

فوكس نيوز: ما رأيك.. على سبيل المثال.. بالانتخابات الحرة…

الرئيس الأسد..

بالطبع دستورنا ينص على إجراء انتخابات حرة.. سنجري انتخابات حرة العام القادم.. في أيار 2014.

فوكس نيوز: هل يمكن لشخص آخر أن يصبح رئيسا لسورية…

الرئيس الأسد..

بالطبع.. أي شخص يرغب بذلك يمكن أن يكون رئيسا.

فوكس نيوز: إذن.. لست الشخص الوحيد الذي يمكن أن يكون الرئيس…

الرئيس الأسد..

لا.. لن أكون الشخص الوحيد.

فوكس نيوز: إذن.. تعتقد أنه يمكن لسورية أن تمر بمرحلة انتقالية سلمية دون أن تكون موجودا في السلطة… هل هذا ممكن…

الرئيس الأسد..

ماذا تعني بالعملية الانتقالية.. أي انتقال…

فوكس نيوز: انتقال نحو تسوية الصراع وإنهاء الحرب. هل هذا ممكن دون وجودك في السلطة…

الرئيس الأسد..

إذا كان الشعب السوري لا يريدني أن أكون في المرحلة الانتقالية أو الدائمة أو الطبيعية أو أي وضع كان.. فهذا يعني أنه سيحدث بطريقة سلمية. وأي شيء لا يريده الشعب لا يمكن أن يكون سلميا.

فوكس نيوز: دعنا ننظر إلى المستقبل بعد خمس سنوات. كيف ستبدو سورية حينها…

الرئيس الأسد..

لدينا العديد من التحديات إذا انتهينا من هذا الصراع.. وسيكون التحدي على المدى القصير التخلص من الإرهابيين كما قلت.. لكن الأمر الأكثر أهمية هو أيديولوجية هؤلاء. لا شك لدينا أن وجود إرهابيين من جميع أنحاء العالم.. إرهابيين متطرفين.. ترك الكثير من الآثار الجانبية في قلوب وعقول الشباب على الأقل. ماذا تتوقع من طفل حاول قطع رأس أحدهم بيده… ماذا تتوقع من أطفال يشاهدون قطع الرؤوس وشيها ومشاهدة أكلة لحوم البشر في سورية على شاشات التلفزيون وعلى الانترنت… أنا متأكد أن لهذا الكثير من الآثار النفسية والجانبية والآثار السيئة في المجتمع. ولذلك علينا إعادة تأهيل هذا الجيل كي يكون منفتحا مرة أخرى كما كانت سورية دائما. أنا أتحدث بالطبع عن بؤر محلية ستكون.. إذا تركناها.. شبيهة بالأثر الذي يحدثه رمي حجر في بركة ماء حيث تتوسع لتشمل المجتمع كله.. هذا أولا. ثانيا.. علينا أن نعيد بناء بنيتنا التحتية التي تم تدميرها.. وإعادة بناء الاقتصاد.. وكما قلت أن نبني نظاما سياسيا جديدا يناسب الشعب السوري ونظاما اقتصاديا.. وجميع القضايا الفرعية النابعة من العناوين الرئيسية.

فوكس نيوز: سيادة الرئيس.. كمراسل.. أريد أن أخبرك بما أراه وأنا أتجول في أنحاء بلدكم. لقد رأيت هذه الأزمة خلال تطورها. الآن.. عندما تنظر إلى بلادك وترى أن 60 أو 70 بالمئة من أراضيك خارج سيطرتك.. وربما 40 بالمئة من سكان البلاد خارج سيطرتك.. مع وجود 6 ملايين مهجر.. أي ان ثلث سكان البلاد قد هجروا. إضافة لعدد القتلى والجرحى. هل ترى مجالا للعودة… هل تستطيع أن ترى أي طريقة يعود بها الشعب بمجمله ليقف وراءك… هل تستطيع أن ترى أي شيء في هذه اللحظة يعوض عن العامين ونصف العام من الرعب ومن الحرب الدامية والساحقة التي تعرض لها هذا البلد…

الرئيس الأسد..

اليوم.. وبعد أن عرف أغلبية الشعب السوري معنى الإرهاب وأنا أتحدث عن بلد كان أحد أكثر بلدان العالم أمانا.. حيث كانت سورية تحتل المرتبة الرابعة عالميا من حيث الأمان وبعد أن عانوا مباشرة الإرهاب والتطرف.. فإن هؤلاء الناس يدعمون الحكومة. إذن.. هم خلف الحكومة. لا يهم إذا كانوا خلفي أم لا. الأمر الأهم هو أن تكون أغلبية الشعب وراء المؤسسات. فيما يتعلق بالنسب التي ذكرتها.. فهي ليست صحيحة بالطبع. على أي حال.. فإن الجيش والشرطة لا يتواجدان في كل مكان من سورية.. والمشكلة ليست في أن هناك حربا بين بلدين أو جيشين بحيث تقول إني سيطرت على أراض معينة أو حررت أراضي معينة وما إلى ذلك. الأمر يتعلق بتسلل الإرهابيين. حتى لو تخلصنا منهم في منطقة معينة.. فإنهم سينتقلون إلى منطقة أخرى من أجل التدمير والقتل وفعل ما يفعلونه عادة. المشكلة الآن هي في تسلل أولئك الإرهابيين إلى سورية. والمشكلة الأخطر التي نواجهها هي أيديولوجيتهم.. وهذا أهم من نسبة المناطق التي نسيطر عليها نحن أو التي يسيطرون عليها هم. في المحصلة فإن أعدادا كبيرة منهم أجانب وغير سوريين وسيغادرون يوما ما أو سيقتلون داخل سورية.. لكن أيديولوجيتهم ستظل مصدر القلق الأكبر لسورية والبلدان المجاورة. وينبغي أن يكون هذا مصدر قلق لأي بلد في العالم.. بما في ذلك الولايات المتحدة.

فوكس نيوز: سيادة الرئيس شكرا لك لمنحنا هذه المقابلة.

الرئيس الأسد..

شكرا لكم لقدومكم إلى سورية.

Advertisement